Уникальная медаль для Дворцовых гренадер

[Пеленгас]

Интересный материал!

[s.n.golovin]

Интересный материал!

Большое спасибо!
Рад, что он Вам понравился!

[19-ospn]

Отличная статья, где бы отжать именно гренадерскую с железным провенансом

[Михаил_Тренихин]

Сергей Николаевич, не перестаю удивляться!
Как всегда — очень круто!

[s.n.golovin]

Отличная статья, где бы отжать именно гренадерскую с железным провенансом

Благодарю Вас!

Если такая вообще существуют в природе.
В лучшем случае, какой-нибудь экземпляр может заваляться в каком-нибудь музее, вероятнее, конечно же, в Эрмитаже. Но вот чтобы экземпляр был в продаже и именно с железным провенансом - это что-то из ряда фантастики, несбыточная мечта.

[s.n.golovin]

Сергей Николаевич, не перестаю удивляться!
Как всегда — очень круто!

Михаил Михайлович, большое спасибо!

[Nemo]

Что считать "железным провенансом"? Обнаружение в фондах какого-то петербургского музея колодки гренадера с этой медалью? Но там нет таких колодок.
Данная медаль ничем не отличается от других медалей ордена Красного Орла, отчеканенных на Прусском монетном дворе в период 1842-1871 года. Любая из них, обнаруженная на территории России, теоретически может быть той самой, гренадерской. Кстати, эти медали встречаются не очень часто даже в Германии, стоимость по каталогу около 1500 евро.

[s.n.golovin]

Что считать "железным провенансом"? Обнаружение в фондах какого-то петербургского музея колодки гренадера с этой медалью? Но там нет таких колодок.
Данная медаль ничем не отличается от других медалей ордена Красного Орла, отчеканенных на Прусском монетном дворе в период 1842-1871 года. Любая из них, обнаруженная на территории России, теоретически может быть той самой, гренадерской. Кстати, эти медали встречаются не очень часто даже в Германии, стоимость по каталогу около 1500 евро.

"Железным провенансом" можно считать несколько вариантов:

1. Ваша версия - маловероятная, но очень желанная и самая идеальная.
2. Из семьи потомков дворцового гренадера - тоже крайне маловероятная.
3. Случайно найденная в земле или при раскопках, скажем, на месте квартирования Роты или при ремонте / сносе дома, где достоверно проживал один из её чинов - фантастическо-бредовая версия.
4. Обнаружение в архивах Роты информации об участи медалей. Если они были переплавлены до или после Революции - то почти безнадежно, но если их след где-то обрывается, то есть мизерный шанс, что несколько штук могли уцелеть.

Однако, все эти версии имеют чрезвычайно ничтожный процент вероятности.
Увы, но, боюсь, что именно "русская" версия этой медали осталась только на фото.

[Yurgis]

Спасибо автору.
Интересно и познавательно.

[фордевинд]

Собранный со знанием дела, и замечательно изложенный материал!

[loz-junior]

Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

[Михаил_Тренихин]

Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

Класс! Нижним чинам давали во время дипломатических визитов?
А более поздняя чем-то отличалась?

[Игорь Остапенко]

Новая работа Сергея Николаевича Головина вашему вниманию.

Некоторое время назад к автору обратился историк-униформолог Дмитрий Алексеевич Клочков с очень интересным вопросом о том, как выглядели прусские серебряные медали, пожалованные в 1842 году Королём Пруссии чинам российской Роты Дворцовых гренадер.

https://sammlung.ru/?p=30861
medal_for_grenadier-up.jpg

очень интересно !

причины , побудившие прусского короля наградить российских гренадёров в 1842 году расписаны подробно .
А вот как с этим награждением -
цитата «... В 1873 году состоялось еще одно пожалование чинам Роты Дворцовых Гренадер медалей ордена Красного Орла, но уже с вензелями Императора Вильгельма I:

«Его Императорское Королевское Величество Император Германский, король прусский изволил пожаловать: <…> 29-ти гренадерам Роты Дворцовых гренадер, имеющим 3 и 4 классы креста Св. Георгия – медаль Красного Орла на чёрно-белой ленте»[28].
28 - РГИА. Ф. 472. Оп. 7. Д. 307. Л. 2. «

Думаю там история не менее интересна !
Чем наградили при этом прусских солдат ?
Австрийские получили ЗОВО .
Что получили российские от австрийцев ?

[Михаил_Тренихин]

Игорь, классное дополнение!
А уж предметы какие!

[loz-junior]

Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

Класс! Нижним чинам давали во время дипломатических визитов?
А более поздняя чем-то отличалась?

Вензель Вильгельма I на реверсе- более поздний вариант, чем обсуждаемая в статье+ с медалью вместе шли японские награды периода русско-японской войны.

[s.n.golovin]

Спасибо автору.
Интересно и познавательно.

Благодарю Вас за высокую оценку моих опусов!

[s.n.golovin]

Собранный со знанием дела, и замечательно изложенный материал!

Большое спасибо!
Очень приятно это слышать!

[s.n.golovin]

очень интересно !

причины , побудившие прусского короля наградить российских гренадёров в 1842 году расписаны подробно .
А вот как с этим награждением -
цитата «... В 1873 году состоялось еще одно пожалование чинам Роты Дворцовых Гренадер медалей ордена Красного Орла, но уже с вензелями Императора Вильгельма I:

«Его Императорское Королевское Величество Император Германский, король прусский изволил пожаловать: <…> 29-ти гренадерам Роты Дворцовых гренадер, имеющим 3 и 4 классы креста Св. Георгия – медаль Красного Орла на чёрно-белой ленте»[28].
28 - РГИА. Ф. 472. Оп. 7. Д. 307. Л. 2. «

Думаю там история не менее интересна !
Чем наградили при этом прусских солдат ?
Австрийские получили ЗОВО .
Что получили российские от австрийцев ?

Спасибо!

Безусловно, история не менее интересна, потому я и решил добавить её в основной текст статьи.
Однако о ней мне известно только по архивным документам, которые были любезно предоставлены Уважаемым Д. А. Клочковым.

Если же когда-нибудь у меня появится возможность свободно "порыться" в нужных архивных фондах - обязательно постараюсь найти ответы на Ваши вопросы.

Хотя, все же некоторые соображения по этому поводу у меня есть, но они пока что не подкреплены документально, поэтому, с Вашего позволения, воздержусь от выдвижения преждевременных и не вполне обоснованных теорий.

[s.n.golovin]

Прекрасное собрание!
Позвольте полюбопытствовать: это просто награды, чьи ленты сложены в едином треугольном "австрийском" стиле, или же это чей-то наградной комплект (чьи-то наградные комплекты)?

[s.n.golovin]

Вживую смотрится изящно. Красивая медаль. У меня более поздняя, вручена какому-то японскому "гренадеру"

Соглашусь! Очень любопытная "радужная" патина!
По-сути, эта медаль была именно что дипломатической наградой, как раз для таких вот "гренадер", русских или японских, или австрийских и т. д.

[Игорь Остапенко]

Прекрасное собрание!
Позвольте полюбопытствовать: это просто награды, чьи ленты сложены в едином треугольном "австрийском" стиле, или же это чей-то наградной комплект (чьи-то наградные комплекты)?

комплект куплен мною в Австрии , за исключением не доставшихся мне выслуги XII и испанского креста .

так, в этой рамке он и достался от населения продавшему мне.
ЗОВО награждён в 1873-74 австриец, только имя определить не получается.
Австрийская храбрость второго класса из очень ранних, без клейма на гурте.
Выслуга периода 1860-70. Несколько иностранных наград.
Вкупе складывается впечатление награждённый служил в лейб-гвардии.
( медаль Кр. Креста , выслуга VI ещё одна медалька скорее всего его сына )

[Чечако1]

В правом нижнем углу перед Дунайским крестом вижу австро-венгерский серебрянный крест заслуг.

[Игорь Остапенко]

В правом нижнем углу перед Дунайским крестом вижу австро-венгерский серебрянный крест заслуг.

[s.n.golovin]

комплект куплен мною в Австрии , за исключением не доставшихся мне выслуги XII и испанского креста .

так, в этой рамке он и достался от населения продавшему мне.
ЗОВО награждён в 1873-74 австриец, только имя определить не получается.
Австрийская храбрость второго класса из очень ранних, без клейма на гурте.
Выслуга периода 1860-70. Несколько иностранных наград.
Вкупе складывается впечатление награждённый служил в лейб-гвардии.
( медаль Кр. Креста , выслуга VI ещё одна медалька скорее всего его сына )

Благодарю Вас! Действительно очень любопытный набор!

Скажите, пожалуйста, а выданные австрийцам ЗОВО как-либо отличались от классических?
Т. е. есть ли на них степень и номер, может более качественная выделка?

[Игорь Остапенко]

нет, обычный ЗОВО.

А в Капитульной книге напротив номеров крестов карандашом приписка -
" сведения (?) от орденского отдела 3 мая 1874 #67 вход"

и всё ...

[s.n.golovin]

нет, обычный ЗОВО.

А в Капитульной книге напротив номеров крестов карандашом приписка -
" сведения (?) от орденского отдела 3 мая 1874 #67 вход"

и всё ...

Спасибо!

Возможно, раздали какому-то одному (или нескольким) австрийскому подразделению, с тем условием, что потом те должны были предоставить сведения о том, кому кресты были вручены. Но по какой-то причине сведения затерялись.

Или же, как и в случае с Дворцовыми гренадерами, выдали, в виде коллективной переходящей награды.
Случай, конечно, очень интересный.

[Игорь Остапенко]

Игорь, классное дополнение!
А уж предметы какие!

соглашусь неплохие, но без определения креста не так хорошо, как хотелось бы

[Чечако1]

А в 1835 и после обьединения Германии им krieger verdienst не вручали? И если вручали, то потом Rote Adler-Medaille не полагалась?

[Чечако1]

причины , побудившие прусского короля наградить российских гренадёров в 1842 году расписаны подробно .
А вот как с этим награждением -
цитата «... В 1873 году состоялось еще одно пожалование чинам Роты Дворцовых Гренадер медалей ордена Красного Орла, но уже с вензелями Императора Вильгельма I:

Думаю там история не менее интересна !
Чем наградили при этом прусских солдат ?
Австрийские получили ЗОВО .
Что получили российские от австрийцев ?

На соседнем форуме крест этого л-гв. конногвардейца атрибутировали как австро-венгерский Крест заслуги

[Santosh]

Спасибо, интересная статья!

Скажу, вдруг кому-то будет любопытно, что медалью на ленте ордена в конце 19 - начале 20 вв. награждали не только военных, но и, к примеру, обслуживающий персонал принимающей стороны во время государственных визитов императора. В качестве примеров приведу несколько групп британских придворных, включающих и упомянутую медаль (фото из интернета).
Медаль Лоуса (Lowes) - позолоченная, награждение 1907 года.