Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Героини будней в Новосибирске
Иван Шишкин. Мастер эпического пейзажа
Свой человек. Владимир Гиляровский
Курс на Север

Штампы фабрик и заводов - опознание клейм.

Модератор: Aleksandr

Правила форума
В этом разделе разрешается размещать вопросы только по знакам бывшего СССР и современной России.
Вопросы по всем остальным знакам следует размещать в другом разделе: Перейти в раздел покупки и продажи .

В теме задаём вопросы по стоимости и подлинности.
Спрашивающих просим стараться делать качественные изображения (до 200 kb) и указывать местонахождение предмета, т.к. форум международный и цены могут не совпадать.

Продавать и покупать только в разделе "ТОРГИ".

Предварительно воспользуйтесь ПОИСКОВОЙ СИСТЕМОЙ форума, т.к. часто ответ можно найти самостоятельно!

КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9158
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42

Re: Re:

Сообщение balun » Пт, 11 май 2012 19:19:02

fleuret писал(а) ::hi: Кто-нибудь может подсказать как правильно расшифровывается клеймо "ВХО" - часто встречающееся на спортивных значках? И с какого по какой год оно использовалось?
Всероссийское хоровое общество :hi:

Аватара пользователя
fleuret
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Пн, 31 май 2010 16:08:05

Re: Re:

Сообщение fleuret » Пт, 11 май 2012 19:22:57

balun писал(а) :
fleuret писал(а) ::hi: Кто-нибудь может подсказать как правильно расшифровывается клеймо "ВХО" - часто встречающееся на спортивных значках? И с какого по какой год оно использовалось?
Всероссийское хоровое общество :hi:
Спасибо, :hi: (источник- справочник Коржика?). А годы использования (на алюминиевых значках) не известны?

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9158
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42

Re: Re:

Сообщение balun » Пт, 11 май 2012 19:39:28

fleuret писал(а) :
Спасибо, :hi: (источник- справочник Коржика?). А годы использования (на алюминиевых значках) не известны?
Пожалуйста! И Коржик тоже. Встречал такие клейма на значках примерно второй половины 50-х годов прошлого века :hi:

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Re:

Сообщение Vjacheslav » Вс, 13 май 2012 10:02:44

fleuret писал(а) ::hi: Кто-нибудь может подсказать как правильно расшифровывается клеймо "ВХО" - часто встречающееся на спортивных значках? И с какого по какой год оно использовалось?
ВХО - Всероссийское хоровое общество, точнее, Московский производственный комбинат Всероссийского хорового общества. На значках (в реальности) использовалось с 1963 по 1986 год.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Штампы фабрик и заводов

Сообщение Vjacheslav » Вс, 13 май 2012 10:07:16

Nail-XO писал(а) :Вот такие ИТК`шные клейма встречаются на Магаданских знаках. Буду весьма признателен если кто-нибудь может идентифицировать указанные ИТК.
Треугольник без букв - это общий знак для предприятий при ИТК СССР, зарегистрирован в 1971 году на 10 лет, использовался во многих местах СССР (Новокуйбышевск, Тюмень, Владимир и др.)
А с указанными буквами, это именно магаданский знак, не знаю, как в Магадане называлось предприятие при ИТК, но явно там фигурирует № 6.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
fleuret
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Пн, 31 май 2010 16:08:05

Re: Re:

Сообщение fleuret » Чт, 17 май 2012 21:07:46

:hi: Спасибо всем за сведения по ВХО.

Аватара пользователя
fleuret
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Пн, 31 май 2010 16:08:05

Re: Re:

Сообщение fleuret » Чт, 17 май 2012 21:08:38

Vjacheslav писал(а) :
fleuret писал(а) ::hi: Кто-нибудь может подсказать как правильно расшифровывается клеймо "ВХО" - часто встречающееся на спортивных значках? И с какого по какой год оно использовалось?
ВХО - Всероссийское хоровое общество, точнее, Московский производственный комбинат Всероссийского хорового общества. На значках (в реальности) использовалось с 1963 по 1986 год.
А что произошло с ВХО после 1986 г.? Предприятие было ликвидировано, преобразовано?
Случайно ЭПРК (клеймо "стадион с флажками") не являетя правоприемником ВХО? Или спрошу по другому: с какого по какой год использовалось клеймо ЭПРК "стадион с флажками" и как правильно называется это предприятие?
Вложения
4547d0ee84FHKDqA[1].jpg

Аватара пользователя
airmail
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Ср, 04 авг 2010 10:30:55

Re: Re:

Сообщение airmail » Чт, 17 май 2012 21:53:23

Часто встречающийся знак: Инструктор-общественник СССР. Клеймо на знаке ЗХЛ (Завод художественного литья), а гайка - Завод художественного фонда. Встречал еще Мастеров спорта с подобным сочетанием. Вопрос какая взаимосвязь между ЗХЛ и Заводом художественного фонда? Это одно и то-же предприятие или Завод художественного фонда просто предоставлял гайки для ЗХЛ?
Вложения
fb5321c5fbeoWDc3[1].jpg
ffa43466cbPvZana[1].jpg

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Re:

Сообщение Vjacheslav » Пт, 18 май 2012 06:54:55

fleuret писал(а) : А что произошло с ВХО после 1986 г.? Предприятие было ликвидировано, преобразовано?
Предприятие просто перешло на другой знак (М и два скрипичных ключа в квадрате), который использовался с 1986 и до конца СССР
fleuret писал(а) : Случайно ЭПРК (клеймо "стадион с флажками") не являетя правоприемником ВХО? Или спрошу по другому: с какого по какой год использовалось клеймо ЭПРК "стадион с флажками" и как правильно называется это предприятие?
"Стадион с флажками" - правопреемник знака МЭПРК - Московский экспериментальный производственно-рекламный комбинат. С 1984 года предприятие называлось Московский экспериментальный завод металлоизделий и спортивных знаков. Этот знак (стадион) применялся с 1975 по 1993 год. Все даты привожу не по теоретическим данным Коржика, а на основании собранной статистики после просмотра датированных значков (порядка 30000 знаков просмотрено в нескольких коллекциях).
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Re:

Сообщение Vjacheslav » Пт, 18 май 2012 07:06:59

airmail писал(а) :Вопрос какая взаимосвязь между ЗХЛ и Заводом художественного фонда? Это одно и то-же предприятие?
Раньше над этим вопросом не задумывался, но это возможно. В 1953 году при Художественном фонде СССР организуются свои предприятия, вероятно, и вышеупомянутый завод тоже. Не позже 1959 года (по моим данным) на значках появляется клеймо ЗХЛ, следовательно, предприятие переименовано. Очевидно использовался старый запас гаек. Но это лишь допущение
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
fleuret
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Пн, 31 май 2010 16:08:05

Re: Re:

Сообщение fleuret » Пн, 21 май 2012 20:55:51

Спасибо Vjacheslav, что опередили мой вопрос и сообщили метод исследования, благодаря которому Вы "выводите" временные интервалы практического использования клейм. Проделана полезная работа, результаты которой, несомненно, вызывают практический интерес. :hi:

Есть-ли у Вас подобная статистика по таким распространненным клеймам: ФСЗ-ЗСЗ-СФС? Они случайно принадлежат не одному и тому-же московскому предприятию (которое переименовывалось с течением времени)?

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9158
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42

Re: Re:

Сообщение balun » Вт, 22 май 2012 05:19:09

fleuret писал(а) : Есть-ли у Вас подобная статистика по таким распространненным клеймам: ФСЗ-ЗСЗ-СФС? Они случайно принадлежат не одному и тому-же московскому предприятию (которое переименовывалось с течением времени)?
Да,это одно Московское производство: Фабрика спортивных знаков - Завод спортивных знаков-Фабрика спортивных сувениров :hi:

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Re:

Сообщение Vjacheslav » Вт, 22 май 2012 06:47:24

fleuret писал(а) : Есть-ли у Вас подобная статистика по таким распространненным клеймам: ФСЗ-ЗСЗ-СФС? Они случайно принадлежат не одному и тому-же московскому предприятию (которое переименовывалось с течением времени)?
Да, это одно предприятие, даю интервалы использования знаков:
Московская фабрика спортивных знаков 1961-1967,
Московский завод спортивных знаков 1968-1976,
Московский экспериментальный завод спортивных сувениров и знаков 1976-1993
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
fleuret
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Пн, 31 май 2010 16:08:05

Re: Re:

Сообщение fleuret » Вт, 22 май 2012 19:07:51

Спасибо всем за сведения по ФСЗ-ЗСЗ-СФС. :hi:
Не понятно только у Vjacheslav. Я правильно понимаю (по указанным интервалам), что значки датированные 1976 г. встречаются с клеймом и ЗСЗ и СФС?

Аватара пользователя
airmail
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Ср, 04 авг 2010 10:30:55

Re: Re:

Сообщение airmail » Вт, 22 май 2012 19:20:08

Vjacheslav писал(а) :
airmail писал(а) :Вопрос какая взаимосвязь между ЗХЛ и Заводом художественного фонда? Это одно и то-же предприятие?
Раньше над этим вопросом не задумывался, но это возможно. В 1953 году при Художественном фонде СССР организуются свои предприятия, вероятно, и вышеупомянутый завод тоже. Не позже 1959 года (по моим данным) на значках появляется клеймо ЗХЛ, следовательно, предприятие переименовано. Очевидно использовался старый запас гаек. Но это лишь допущение
:hi: Клеймо ЗХЛ появилось в 1959 г. (это на "тяжелых" значках?) Есть-ли у Вас статистика- до какого года (включительно) это клеймо встречается? И что произошло с предприятием после этого года (переименовано, перешло на другое клеймо, ликвидировано...)? А может быть у Вас есть статистика и Вы можете сказать с какого года ЗХЛ перешло с "тяжелого" на "легкий" металл? Надеюсь не слишком много вопросов :)

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Re:

Сообщение Vjacheslav » Вт, 22 май 2012 20:42:18

fleuret писал(а) :Я правильно понимаю (по указанным интервалам), что значки датированные 1976 г. встречаются с клеймом и ЗСЗ и СФС?
Да, правильно. Может быть, некоторые знаки 1976 года были изготовлены заранее в 1975, либо просто параллельно некоторое время в 1976 году пользовались двумя клеймами
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Re:

Сообщение Vjacheslav » Вт, 22 май 2012 20:51:34

airmail писал(а) : Клеймо ЗХЛ появилось в 1959 г. (это на "тяжелых" значках?) Есть-ли у Вас статистика- до какого года (включительно) это клеймо встречается? И что произошло с предприятием после этого года (переименовано, перешло на другое клеймо, ликвидировано...)? А может быть у Вас есть статистика и Вы можете сказать с какого года ЗХЛ перешло с "тяжелого" на "легкий" металл? Надеюсь не слишком много вопросов :)
Я писал: появилось не позже 1959 года. К сожалению, среди тяжелых много знаков без дат, поэтому не исключаю, что клеймо появилось раньше. Статистики отдельно по тяжелым и легким знакам не вел, более того, практически не использовал надписи на гайках (это не о ЗХЛ, а вообще), только на самом знаке.
Самый поздний датированный значок с этим клеймом мне попался 1966 года. Что произошло с предприятием потом, сам бы хотел узнать...
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
airmail
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Ср, 04 авг 2010 10:30:55

Re: Re:

Сообщение airmail » Вс, 10 июн 2012 18:12:39

Спасибо :hi: . Еще интересует статистика по клейму ЗХГ (Завод художественной гравюры). Слышал, что клеймо было изменено на "лебедь вписанный в круг". Хотелось-бы уточнить годы (периоды) в которые эти два клейма встречаются.

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Штампы фабрик и заводов

Сообщение Vjacheslav » Вс, 10 июн 2012 19:34:17

ЗХГ - 1962-1963, "лебедь" с 1964 и до конца СССР
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
airmail
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Ср, 04 авг 2010 10:30:55

Re: Штампы фабрик и заводов

Сообщение airmail » Пн, 18 июн 2012 20:27:09

:hi: Интересуют любые сведения по данному клейму (КАШ).
Вложения
b19f035e14Vi5K5c[1].jpg

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9158
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42

Re: Штампы фабрик и заводов

Сообщение balun » Вт, 19 июн 2012 04:59:36

airmail писал(а) ::hi: Интересуют любые сведения по данному клейму (КАШ).
Можно предположить,что это продолжение вопросов по КПМ-КСТК-КАШ. Как вариант - Калининская автошкола :hi:

Аватара пользователя
airmail
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Ср, 04 авг 2010 10:30:55

Re: Штампы фабрик и заводов

Сообщение airmail » Вт, 19 июн 2012 09:16:45

balun писал(а) :
airmail писал(а) ::hi: Интересуют любые сведения по данному клейму (КАШ).
Можно предположить,что это продолжение вопросов по КПМ-КСТК-КАШ. Как вариант - Калининская автошкола :hi:
:hi: Совершенно верно. Общим в этих клеймах является буква "К" - скорее всего указывает на наименование города. И судя по продукции - это скорее всего одно и то-же предприятие, из одного города. Но вот из какого? Калинин- уже четрвертый вариант (слышал: Киев, Кисловодск, Краснодар). Может быть Коржик не отразил эти клейма- потому что также не нашел достоверных сведений о их происхождении? У Vjacheslav, случайно, нет статистики по этим трем клеймам?

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Штампы фабрик и заводов

Сообщение Vjacheslav » Вт, 19 июн 2012 18:47:15

КАШ у меня в списках в принципе отсутствует. КПМ - если с частью шестерни под буквами, то это Киевский завод продовольственных автоматов "Киевпродмаш", официально зарегистрирован на 1964 - 1974 год, подтверждено использование на знаках в 1971-1980. Если КПМ в прямоугольнике - это Кисловодская производственная мастерская Ставропольского крайкома ДОСААФ СССР, подтверждено использование на знаках в 1989 году.
КСТК - мне попадалось в основном на знаках Ставропольского края, а также на спортивных знаках и знаках ДОСААФ, поэтому предположить связь этого логотипа и КПМ в прямоугольнике можно. Если это и не одно предприятие, то что-то близкое географически и по профилю. К сожалению, датировки этого знака у меня нет.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9158
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42

Re: Штампы фабрик и заводов

Сообщение balun » Вт, 19 июн 2012 18:53:13

airmail писал(а) ::hi: Интересуют любые сведения по данному клейму (КАШ).
Можно увидеть инструктора полностью (аверс и реверс)? :hi:

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9158
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42

Re: Штампы фабрик и заводов

Сообщение balun » Вт, 19 июн 2012 18:55:01

Vjacheslav писал(а) : Если КПМ в прямоугольнике - это Кисловодская производственная мастерская Ставропольского крайкома ДОСААФ СССР, подтверждено использование на знаках в 1989 году.
А чем подтверждено? :hi:

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Re:

Сообщение Vjacheslav » Вт, 19 июн 2012 20:18:48

Vjacheslav писал(а) :Все даты привожу не по теоретическим данным Коржика, а на основании собранной статистики после просмотра датированных значков (порядка 30000 знаков просмотрено в нескольких коллекциях).
Я уже писал это выше
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9158
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42

Re: Re:

Сообщение balun » Вт, 19 июн 2012 20:48:38

Спасибо! Значит это статистика :hi:

Аватара пользователя
airmail
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Ср, 04 авг 2010 10:30:55

Re: Штампы фабрик и заводов

Сообщение airmail » Ср, 20 июн 2012 10:46:17

balun писал(а) :
airmail писал(а) ::hi: Интересуют любые сведения по данному клейму (КАШ).
Можно увидеть инструктора полностью (аверс и реверс)? :hi:
Пожалуйста :hi: . Инструктор полностью.
Вложения
d487f19b1fVi5K5c[1].jpg
c6912fe712FHKDqA[1].jpg

Аватара пользователя
airmail
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Ср, 04 авг 2010 10:30:55

Re: Штампы фабрик и заводов

Сообщение airmail » Ср, 20 июн 2012 11:00:02

Vjacheslav писал(а) :КАШ у меня в списках в принципе отсутствует. КПМ - если с частью шестерни под буквами, то это Киевский завод продовольственных автоматов "Киевпродмаш", официально зарегистрирован на 1964 - 1974 год, подтверждено использование на знаках в 1971-1980. Если КПМ в прямоугольнике - это Кисловодская производственная мастерская Ставропольского крайкома ДОСААФ СССР, подтверждено использование на знаках в 1989 году.
КСТК - мне попадалось в основном на знаках Ставропольского края, а также на спортивных знаках и знаках ДОСААФ, поэтому предположить связь этого логотипа и КПМ в прямоугольнике можно. Если это и не одно предприятие, то что-то близкое географически и по профилю. К сожалению, датировки этого знака у меня нет.
Спасибо за информацию. КПМ- имелся в виду- в прямоугольнике. Получается КПМов было два :shok:. Информация о расшифровке клейма "КПМ в прямоугольнике" - стопроцентная? Это все-таки Кисловодск? И как расшифровывается КСТК - точно не известно?
Вложения
9678c0bbb9vfYhxf[1].jpg
53fe5d3c4828FJgG[1].jpg

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Штампы фабрик и заводов

Сообщение Vjacheslav » Ср, 20 июн 2012 11:18:04

Возможно, что все разные предприятия в армейской системе, так как обороты у знаков серьезно отличаются. Особенно КАШ и КСТК, если там булавки не переставлялись, то они смотрят в разную сторону. Есть предприятия, которые ставили булавки в левую сторону, есть, которые ставили в правую. Но мне никогда не встречалось, чтобы на одном и том же предприятии булавки смотрели в разную сторону, очевидно, технология не позволяла. Плюс концентрические круги вокруг зажима у КАШ (может, не авто, а авиашкола?), которых нет на других двух знаках. КАШ по изготовлению смахивает на Украину
Последний раз редактировалось Vjacheslav Ср, 20 июн 2012 11:41:40, всего редактировалось 1 раз.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp


Вернуться в «Значки/знаки СССР и РФ. Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex75, dgb, Hojudro161, vvt_ и 19 гостей