Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Русский феникс. Суздальская земля
Мартирос Сарьян «Красная лошадь», из собрания В.А. Дудакова
Конструкторы науки
Вокзалы и города. Архитектурное наследие БАМа

Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Модератор: trislona2006

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13929
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение trislona2006 » Вс, 07 янв 2024 07:53:38

Ставлю цитату из ветки обсуждений - по-моему, это должно быть полезно. :click-me:
Vjacheslav писал(а) Вс, 07 янв 2024 07:30:52:
trislona2006 писал(а) Сб, 06 янв 2024 18:13:29: Вам что будет убедительнее - наукообразные рассуждения, или факты?

Изображение--Изображение
Вы ошибаетесь, это лишь пара предметов в узкой сфере военных знаков, а не статистика фактов.
По "Победе" клейма:
1. П в шестиугольнике основное, учреждено 25 января 1961 года, № свидетельства 19523. В 1971 году переутверждено ещё на 10 лет. Мне встречалось на датированных значках с 1961 по 1982 год.
2. П в своеобразных 4 лучах звезды (нет времени сейчас искать изображение в этот пост), основное. Учреждено 24 мая 1982 года на 10 лет, свидетельство № 72019. Мне встречалось на датированных значках с 1983 по 1992 год. Далее в 1990-х судьбу и клейма "Победы" не изучал.
3. До утверждения 1 основного клейма (свидетельств об их утверждении не встречал, вероятно, пробные)
а) Победа (текстом) (на алюм. значках, 1961 г.)
б) П в квадрате (на алюм. значках, 1961 г.)
в) П в овале (на алюм. и тяж. значках, 1957-1962 гг.)
г) П в овале с разрывом овала слева и справа (на алюм. значках, 1959 г.)
д) П маленькое в круге (на алюм. значках, 1961 г.)
е) П в горизонтальном ромбе, не замкнутом слева и справа (на тяж. значках, точную дату не установил, но до 1961 г.)
4. Есть два вида, которые применялись чаще пункта 3, в том числе параллельно 1 основному клейму.
а) П (на тяжелых знаках, с 1948 по 1968 г.)
б) П крупное в круге (на тяжелых знаках, с 1956 по 1961 г., далее 1971).
По 4а я предполагаю, что это не "Победа", а "Павловский сувенир" в Павлово-на-Оке. Тем более, что в 1967 г. было учреждено общеизвестное клеймо этого предприятия: П внутри С. А вот об учреждении чего-либо до него неизвестно, да и П внутри С, по моей статистике, в реальности на значках используется лишь с 1973 г. Мы знаем, это предприятие с данным клеймом было задействовано в изготовлении квалификационных военных знаков СССР, значит, могло быть задействовано и ранее с клеймом П.
По 4б - то, что по 1961 год - одно из пробных клейм "Победы", а вот 1971 г. возможно не П в круге, а нечеткое П в С, на военных знаках эти клейма часто нечетки и смазанны.
:friends:
С уважением, Александр.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Вс, 07 янв 2024 13:43:55

Александр, огромное спасибо за интересные доводы которые Ты представил по клеймам завода "Победа". Но, возникают вопросы на которые нет ответа в Вашей информации выше.
1. Если заводом "Победа" с 1956 по 1961 год использовалось клеймо П в круге, то как оно появилось на знаках Гвардия которые с 1951 по 1961 год не выдавались и скорее всего не изготовлялись?
2. Если, официальное клеймо завода "Победа" с 1961 года было П в шестиугольника, а с этого периода возобновляется выдача и выпуск знаков Гвардия, то кто и когда ставил на знаках клеймо П в круге, П в круге с цифрами 67, 68, 69 и П в круге с "птичкой"?
3. Встречается очень много заказов Гвардия, на которых отсутствует клеймо производителя. При этом, аверсы идентичны знакам с клеймами. Возможно, что это просто издержки производства, не на всех изделиях ставить клеймо? Или выпуски знаков до 1951 года!?
Вот бы услышать ответы на эти вопросы! А то, что были пробные клейма завода, так их на знаках Гвардия ни кто не встречал!
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13929
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение trislona2006 » Вс, 07 янв 2024 14:41:59

SAM62 писал(а) Вс, 07 янв 2024 13:43:55: Александр, огромное спасибо за интересные доводы которые Ты представил по клеймам завода "Победа". Но, возникают вопросы на которые нет ответа в Вашей информации выше.
1. Если заводом "Победа" с 1956 по 1961 год использовалось клеймо П в круге, то как оно появилось на знаках Гвардия которые с 1951 по 1961 год не выдавались и скорее всего не изготовлялись?
2. Если, официальное клеймо завода "Победа" с 1961 года было П в шестиугольника, а с этого периода возобновляется выдача и выпуск знаков Гвардия, то кто и когда ставил на знаках клеймо П в круге, П в круге с цифрами 67, 68, 69 и П в круге с "птичкой"?
3. Встречается очень много заказов Гвардия, на которых отсутствует клеймо производителя. При этом, аверсы идентичны знакам с клеймами. Возможно, что это просто издержки производства, не на всех изделиях ставить клеймо? Или выпуски знаков до 1951 года!?
Вот бы услышать ответы на эти вопросы! А то, что были пробные клейма завода, так их на знаках Гвардия ни кто не встречал!
Моё понимание такое, что с 1961-го по 1966-й годы клейм на гвардейских знаках не было в принципе. Появились "П" в
кольце сразу совместно с годовиками "67", "68", и "69". Но затем, с 1970-го, остались только "П", которые году в 1971-м,
а скорее в 1972-м, заменили "П" в шестиугольнике. Ещё акцентирую внимание, что стандартные гайки с шестиугольным
клеймом являются редкими. Ну и самих знаков между "круглыми" и "птичками", как мне представляется, относительно
мало. Причём, часть их укомплектована "старыми" гайками - "з-д Победа / Москва". А в подтверждение моих выводов,
пример с Командирами подводных лодок, и выпускниками суворовских и нахимовских училищ - все ранние без клейм.
С уважением, Александр.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Вс, 07 янв 2024 16:10:27

Александр, получается какая-то ерунда! Завод "Победа" с 1961 года имеет официальное, зарегистрированное клеймо - П в шестиугольнике, но выпуская официальный знак отличия для Министерства обороны СССР "Гвардия", клеймо не ставит! А с 1967 года начинает ставить неузаконенное клеймо П в круге с годом выпуска! Заметьте, не на значках ширпотреба, а на знаке отличия! Это продолжается до 1972 года. И только с 1972 завод начинает использовать официальное клеймо - П в шестиугольнике. Дальше всем все понятно. Но, что послужило причиной таких действий по клеймению "Гвардии"???
С уважением, Андрей.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Ср, 10 янв 2024 11:24:57

Господа, еще у кого-то, версии по клеймам завода "Победа" на знаках отличия "ГВАРДИЯ" послевоенного периода имеется!? :clapping:
Ведь, официальных источников по клеймению продукции завода "Победа" - НЕТ!
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13929
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение trislona2006 » Ср, 10 янв 2024 13:15:27

SAM62 писал(а) Ср, 10 янв 2024 11:24:57: ... версии по клеймам завода "Победа" на знаках отличия "ГВАРДИЯ" послевоенного периода имеется!?
Надо понимать, что ни "военный", ни "послевоенный" периоды, никакого клеймения не предполагали "от слова совсем" (с).
С уважением, Александр.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Ср, 10 янв 2024 15:50:59

Действительно, смотря что подразумевать под "послевоенным" периодом. Судя Вашим выводам,
действительно, знаки Гвардия до 1951 года клейма не имели "совсем".
С 1961 года, возобновляется производство знаков. С 1961 года, завод "Победа" регистрирует клеймо П в шестиугольнике. При этом, завод не ставит на официальных изделиях свое клеймо! Возникает вопрос - по какой причине? Пять лет, с 61 по 66 год - знаки не имеют клейм!
С 1967 по 1969 годы завод ставит на знаках не официальное клеймо (П в шестиугольнике) а П в круге с 67, 68, 69! Опять вопрос - почему пробное, а не официальное клеймо?
В 1970 году, завод убирает цифры и оставляет только П в круге и П в круге с "птичкой". Это ещё два года. И опять вопрос - почему не официальное клеймо?
И только с 1972 года, завод ставит официальное клеймо на своих изделиях.
Не слишком ли много вопросов по использованию клейма. Ведь за этот период (с 1961 по 1971 годы) выпускаются несколько разновидностей знаков Гвардия с разными оттисками аверсов (разными клише). На которых встречаются все выше перечисленные клейма.
С уважением, Андрей.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Чт, 11 янв 2024 09:55:27

А теперь, хочу остановиться на разновидностях знака Гвардия выпущенных заводом "Победа" с 1961 - 90 годы, до развала СССР, по их различиям в штампах, а не так, как указано в каталоге Айрапетяна - по клеймам и их количеству. Хотя, многие коллекционируют строго по каталогу. Но, это дело каждого! И так -
Тип 1.

Изображение

Знак с граненой звездой. Бахрома короткая. Складки на знамени мелкие, перед буквой "Г" - смещены, а у буквы "Р" - раздваиваются.
В каталоге у Айрапетяна знак представлен как в тяжелом металле - 14.1, так и в легком - 17.2. Клеймо на знаках отсутствует.

Тип 2.

Изображение

Знак с граненой звездой. Бахрома короткая. Складки на знамени мелкие, перед буквой "Г" - смещены, а у буквы "Р" - без раздвоения.
Знаки без клейма. Но, в моей коллекции, есть один знак танного типа с клеймом - П в круге, 69.

Тип 3.

Изображение

Знак с граненой звездой. Бахрома уже длинная. Складки на знамени мелкие, перед буквой "Г" - смещены, а у буквы "Р" - раздваиваются. Завитки на щите - с углублениями.
На знаках стоит клеймо - П широкая в круге, 67.

Тип 4.

Изображение
Знак с граненой звездой. Бахрома длинная. Складки на знамени мелкие, перед буквой "Г" - смещены, а у буквы "Р" - раздваиваются. Завитки на щите - без углублений.
На знаках стоит клеймо - П в круге, 68.

Тип 5.

Изображение

Знак с граненой звездой. Бахрома длинная. Складки на знамени мелкие, перед буквой "Г" - смещены, а у буквы "Р" - без раздвоения. Завитки на щите - без углублений.
На знаках стоит клеймо - П широкая в круге, 67.

Тип 6.

Изображение

Знак с граненой звездой. Бахрома длинная. Складки на знамени мелкие, без каких либо смещений и раздвоений. Завитки на щите - без углублений.
Данный тип встречается с самым большим количеством всевозможных клейм завода: П в круге; П в круге с "птичкой"; П широкая в круге, 67; П в круге, 68; П в круге, 69; знак без клейма. Можно встретить и вот такое клеймение на одном знаке

Изображение

П широкая в круге, 67 и П в шестиугольнике!

Тип 7.

Изображение

Знак с гладкой звездой. Бахрома длинная. Складки на знамени мелкие, без каких либо смещений и раздвоений. Завитки на щите - без углублений.
Данный тип знаков встречается как с П в круге; П в круге с "птичкой" так и с П в шестиугольнике.
Знаки изготовлялись в тяжелом металле - 14.9, так и в легком металле - 17.5 (в каталоге Айрапетяна).

Тип 8. Знак округлой формы!

Изображение

Знак с гладкой звездой. Бахрома длинная. Знамя с горбинкой. Складки на знамени крупные, без каких либо смещений и раздвоений. Завитки на щите - без углублений. На наружной и внутренней части венка выступают ягодки.
Знаки с клеймом - П в шестиугольнике различной величины. Встречаются знаки и без клейма. В каталоге Айрапетяна: в тяжелом металле - 14.11; 14.14; 14.17; 14.18, и в легком металле - 17.1; 17.3; 17.4.

Тип 9.

Изображение

Знак с граненой звездой. Знамя с горбинкой. Складки на знамени крупные без смещений. Внутренний край венка волнистый. На данном Типе знака встречаются клейма: - П в шестиугольнике (14.9, 14.10 по Айрапетяну) ; П в четырех лучевой звезде (14.15 по Айрапетяну) и знаки без клейма.

Тип 10.

Изображение

Знак с граненой звездой. Знамя с горбинкой. Складки на знамени крупные без смещений. Внутренний край венка ровный, как бы с бортиком. Завитки на щите с углублениями. На данном Типе знака стоит клеймо: - П в четырех лучевой звезде ( 14.16 по Айрапетяну) и можно встретить знаки без клейма.

Тип 11.

Изображение

Знак с граненой звездой. Знамя без горбинки. Складки на знамени крупные без смещений. Внутренний край венка ровный, как бы с бортиком. Завитки на щите с углублениями. На данном типе знака стоит клеймо: - П в четырех лучевой звезде. В тяжелом металле танный тип знака у Айрапетяна не отражен, а вот в легком металле - 18.14, 18.15. Встречаются знаки в тяжелом металле и без клейма.

Как видите, все типы знаков, указанные мной, имеют характерные отличия, которые можно определить визуально. Все остальные отличия: как виды клейм, их количество нанесенное на знак, оттенок эмали или краска и т.д я отношу как подразновидность того или иного типа. Все эти знаки выпущены одним производителем, но в довольно обширный период времени, с 1961 по 1991 годы. А вот попытка, привязать период выпуска знака к типу клейма получается только с клеймами: П в шестиугольнике и П в четырех лучевой звезде.
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
win.list
Я новичок на форуме!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср, 10 янв 2024 17:08:23

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение win.list » Вт, 16 янв 2024 15:58:49

Электрик писал(а) Сб, 02 сен 2023 20:04:18: Привет всем! Приобрел вот такой значок. Медный. Очень красивая, яркая, прозрачная эмаль. Винт тонкий, медный. На мой взгляд это Фото Ювелир, но хотелось бы услышать авторитетное мнение.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Вставлю в ваше обсуждение свое мнение.Что по мне, первое впечатление переложенная эмаль на знаке и топорная работа. В центре звезды темное пятно выступающее после термической обработки - пайка винта. Розовый цвет на металле выступает при потери цинка томпаком (омеднение). И многие просто не знают, как от него избавиться и тут начинается замазывание ретуширование под патину, но цвет всё равно проявляется.
Но есть и другой подход. Дулевская красная эмаль "рубин" совершенно не переваривает медь, и после контакта с ней удивительным образом превращается в черную :D . И есть лишь единственный выход - фондан. Это прозрачная эмаль которая является подложкой между медью и "рубином". Поэтому можно сделать единственный вывод - хреново положили фондан. А то что вы восхищаетесь яркостью эмали, та у неё слой уменьшился из за фондана :shok:
Но всеравно придерживаюсь мысли о переложенной эмали - нет следов бытования. :ded:

так что вам выбирать какой вариант вам нравится.

Аватара пользователя
Электрик
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: Вс, 07 дек 2014 16:32:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Электрик » Вт, 16 янв 2024 17:49:02

win.list писал(а) Вт, 16 янв 2024 15:58:49:
Электрик писал(а) Сб, 02 сен 2023 20:04:18: Привет всем! Приобрел вот такой значок. Медный. Очень красивая, яркая, прозрачная эмаль. Винт тонкий, медный. На мой взгляд это Фото Ювелир, но хотелось бы услышать авторитетное мнение.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Вставлю в ваше обсуждение свое мнение.Что по мне, первое впечатление переложенная эмаль на знаке и топорная работа. В центре звезды темное пятно выступающее после термической обработки - пайка винта. Розовый цвет на металле выступает при потери цинка томпаком (омеднение). И многие просто не знают, как от него избавиться и тут начинается замазывание ретуширование под патину, но цвет всё равно проявляется.
Но есть и другой подход. Дулевская красная эмаль "рубин" совершенно не переваривает медь, и после контакта с ней удивительным образом превращается в черную :D . И есть лишь единственный выход - фондан. Это прозрачная эмаль которая является подложкой между медью и "рубином". Поэтому можно сделать единственный вывод - хреново положили фондан. А то что вы восхищаетесь яркостью эмали, та у неё слой уменьшился из за фондана :shok:
Но всеравно придерживаюсь мысли о переложенной эмали - нет следов бытования. :ded:

так что вам выбирать какой вариант вам нравится.
Благодарю конечно. :shok: Любое мнение имеет право на существование. Спорить не стану. Я не эксперт в технологии эмалирования. Может еще кто то придерживается подобного мнения? Что касается черного пятна на звезде, там небольшой точечный скольчик до металла, влага попала, поэтому потемнело.
С уважением, Сергей

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Ср, 14 фев 2024 10:34:49

Всем доброго времени суток!
Хочу представить вниманию пару разновидностей знаков производства ШМЗ НКПС.
Как наверное многие знают, что существует знак овальной формы данного производителя. Знак с гладкой звездой и пунктирной (редкой) насечкой на знамени в шахматном порядке. Размер знака 46,3 х 35,1 мм. Ранее, данный знак уже обсуждался на этой странице форума. Повторюсь.

Изображение

А недавно, я получил еще один аналогичный знак, овальной формы. У данного знака - знамя в чешуйчатой насечке. Размер знака 46,5 х 35,5 мм.

Изображение

Знаки изготовленные ШМЗ/НКПС и описанные в каталоге Айрапетяна (1.1 - 1.6), имеют округлую форму. Эти же знаки, не вошедшие в каталог Айрапетяна, имеют более овальную форму. :hi:
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
РусИван
Мичман
Мичман
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт, 10 янв 2017 22:55:04

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение РусИван » Ср, 21 фев 2024 09:45:39

Огромное спасибо администратору темы Александру trislona2006
за уборку чистку темы .
Думаю что благодарны все участники Гвардейской темы.
С уважением и благодарностью :hi:
- Нет ребята, я не гордый
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Ср, 28 фев 2024 11:38:16

Добрый день, уважаемые форумчане.
Разбираясь с клеймением знаков гвардия 60-70-х годов, все ни как не могу определиться, что первостепенно для определения периода (года) выпуска знака; рисунок аверса (оттиск клише) при изготовлении знака или клеймо, которое поставили на реверсе. Как говорится, что появилось первым - курица или яйцо!? Начну с простого - знаки с клеймом П широкая в круге, 67.
Судя по клейму, знаки выпущены в 1967 году. Я пока определил 4 разновидности клише используемых при изготовлении знаков. Основные отличия на знамени.

Изображение

Желтая стрелка:
1 и 2 - складки перед буквой Г размыты.
3 и 4 - две четких складки.
Красная стрелка:
1 - раздваивающиеся складки над и под буквой Р.
2 - раздваивающиеся складки только над буквой Р.
3 и 4 - раздвоений складок нет.
Белая стрелка:
1 - центральная складка овальная
2 - центральная складка вытянута
3 - слева от центральной складки большая складка
4 - складки обычные.
Также есть отличия в бахроме знамени. Бахрома длинная. На знаках 1 и 2 складки перпендикулярны кромки знамени, а на 3 и 4 - параллельны древку.
Ещё одно отличие, которое встречается на знаке 1 - углубление на завитках щита.

Изображение

Это, что касается знаков с П в круге,"67". Но, некоторые знаки с подобными рисунками аверсов встречаются и с другими клеймами. Это, чуть позже.
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13929
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение trislona2006 » Ср, 28 фев 2024 13:05:10

SAM62 писал(а) Ср, 28 фев 2024 11:38:16: Разбираясь с клеймением знаков гвардия 60-70-х годов, все ни как не могу определиться, что первостепенно
для определения периода (года) выпуска знака; рисунок аверса (оттиск клише) при изготовлении знака или
клеймо, которое поставили на реверсе. Как говорится, что появилось первым - курица или яйцо!?
Для определения года, само собой обозначение года. А сочетание различных узоров аверса с конкретным годовиком,
даёт сравнительный материал для анализа предшествующих знаков без годовика (и без "п" естественно). И в данном
случае, надо иметь значительный массив таких Гвардий, чтобы выстраивать их в относительную последовательность,
в зависимости от стилистических и технологических особенностей. Но большинство вполне удовлетворится тем, что
"период выпуска неклеймёных гвардейских знаков образца 1961-го года в томпаке" составляет шесть лет - 1961-66-й.
С уважением, Александр.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Чт, 29 фев 2024 09:29:05

trislona2006 писал(а) Ср, 28 фев 2024 13:05:10: Для определения года, само собой обозначение года. А сочетание различных узоров аверса с конкретным годовиком,
даёт сравнительный материал для анализа предшествующих знаков без годовика (и без "п" естественно). И в данном
случае, надо иметь значительный массив таких Гвардий, чтобы выстраивать их в относительную последовательность,
в зависимости от стилистических и технологических особенностей. Но большинство вполне удовлетворится тем, что
"период выпуска неклеймёных гвардейских знаков образца 1961-го года в томпаке" составляет шесть лет - 1961-66-й.
Совершенно верно, Александр! Что бы разобраться с периодами выпуска знаков, нужно построить какую то цепочку последовательности в рисунках аверсов знаков. И проще всего, нужно начинать со знаков которые имеют конкретный год выпуска. Аверсы знаков 67 года выпуска на основе своей коллекции, я уже представил всеобщему вниманию.
Теперь, коснемся выпусков 68 и 69 годов. Здесь, выбор аверсов значительно меньше:
- Победа с клеймом П в круге, 68.

Изображение

5 - (аналогичен 1) складки перед буквой Г размыты. Складки над и под буквой Р с раздвоением.
6 - (аналогичен 4) 2 четких складки перед буквой Г. Складки над и под буквой Р без раздвоения.
В остальном, знаки такие же как и знаки с клеймом - широкая П в круге, 67. Длинная бахрома на знамени, граненая звезда.
- Победа с клеймом П в круге, 69.

Изображение

Основной рисунок аверса знаков данного периода (клеймо - П в круге, 69) это знаки с четким рисунком складок на знамени.
7- Знамя с длинной бахромой, граненая звезда, складки на знамени имеют четкий рисунок как у буквы Г, так и у буквы Р.
Но, встречаются знаки и с видоизмененным рисунком аверса.
8 - с очень длинной бахромой или с высоко поднятой звездой, что касаются друг друга (пока, единичный случай).
9 - с короткой бахромой и со смещенными складками знамени перед буквой Г (пока, единичный случай).
Пока, какие-то выводы строить рано. Надо рассмотреть ещё знаки с П в круге, П в круге с птичкой и знаки без клейма.
С уважением, Андрей.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Пт, 01 мар 2024 10:39:05

Если учесть, что знаки с клеймом года выпуска: 67, 68 и 69 в основном имеют: мелкие складки на знамени, граненую звезду и короткие черенки венка, то и знаки 70-71 года выпуска должны иметь такие же внешние признаки, но с другим клеймением или без клейма.

Изображение

И они встречаются довольно часто, но на реверсе их можно встретить с:
- клеймом - П в круге.

Изображение

- клеймо - П большая в круге, в эмали.

Изображение

- клеймо - П большая в круге, в краске.

Изображение

- клеймо - П в круге с птичкой.

Изображение

- клеймо отсутствует.

Изображение

Мое мнение, что продолжая выпускать знаки гвардия поле 69 года, завод "Победа" продолжил использовать те же штампы, что в до этого! При этом, на знаках наносились клейма, о которых я упомянул выше или вообще не ставилось клеймо.
С уважением, Андрей.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Пт, 01 мар 2024 11:03:56

Но, дальше завод "Победа" немного видоизменяет клише штампа.

Изображение

Остаются прежними: мелкие без смещения и раздвоения складки на знамени. Левая нижняя часть ножки у буквы И не имеет горизонтальной площадки. При этом, черенки венка становятся более выразительные и чуточку длиннее. А звезда не имеет четких граней (гладкая).
Такие знаки встречаются с клеймом:
- П в круге

Изображение

- п в круге с птичкой.

Изображение
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13929
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение trislona2006 » Пт, 01 мар 2024 11:20:27

SAM62 писал(а) Пт, 01 мар 2024 10:39:05: Если учесть, что знаки с клеймом года выпуска: 67, 68 и 69 в основном имеют: мелкие складки
на знамени, граненую звезду и короткие черенки венка, то и знаки 70-71 года выпуска должны
иметь такие же внешние признаки, но с другим клеймением или без клейма.

...

- клеймо - П в круге с птичкой.

Изображение

...

Мое мнение, что продолжая выпускать знаки гвардия поле 69 года, завод "Победа"
продолжил использовать те же штампы, что в до этого! При этом, на знаках
наносились клейма, о которых я упомянул выше или вообще не ставилось клеймо.
Так называемые птички - остатки годовиков "П 68" и (или) "П 69" - верхние части срезаных
цифр. То, что такие "правленые" клейма использовали как минимум два календарных года,
подтверждается знаками За дальний поход - Океан (1970-й) и Юг (1971-й) - все с "птичками".

Изображение

... Думается, Гвардии в этот период клеймились аналогично. Но уже со второй половины
1971-го и далее - вплоть до 1982-го, использовалось клеймо в виде "П" в шестиугольнике.
С уважением, Александр.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Пт, 01 мар 2024 11:36:40

trislona2006 писал(а) Пт, 01 мар 2024 11:20:27: Так называемые птички - остатки годовиков "П 68" и (или) "П 69" - верхние части срезаных
цифр. То, что такие "правленые" клейма использовали как минимум два календарных года,
подтверждается знаками За дальний поход - Океан (1970-й) и Юг (1971-й) - все с "птичками".

... Думается, Гвардии в этот период клеймились аналогично. Но уже со второй половины
1971-го и далее - вплоть до 1982-го, использовалось клеймо в виде "П" в шестиугольнике.
Спасибо за добавление по клеймению. Согласен!
Но, давайте все по порядку и не спеша!
Попробую до высказать своё видение периодов постановки клейм на знаках Гвардия с 1961 по 1972 годы, основываясь на изменении рисунка аверсов и клейм.
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Karjalainen
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Вс, 03 мар 2024 07:22:17

Гвардия СССР, завод "Победа"
Конец 80-х или начало 90-х.
Крепление - штифт с клеймом на мастике

ИзображениеИзображениеИзображение

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Пн, 04 мар 2024 09:30:59

Продолжу начатую тему по знакам 61-72 годы.
Скорее всего, завод "Победа", в конце 1971 года в очередной раз незначительно видоизменяет рисунок клише аверса знака!

Изображение
Все остается прежним, за исключением буквы "И" в слове гвардия. На левой нижней ножки буквы появляется горизонтальная площадка. Такое написание слова ГВАРДИЯ, с такой буквой И, у которой есть площадка, будет просматриваться на последующих знаках с гладкой звездой на гвардии. С таким аверсом встречаются знаки:

Изображение
С клеймом - П в круге.

Изображение
С клеймом - П в круге с птичкой.

Изображение
С клеймом - П в шестиугольнике.
С таким же рисунком аверса есть знаки на которых не стоит клеймо.

Изображение
В тяжелом металле и покрытым горячей эмалью,

Изображение
и в алюминии покрытый краской. Но, так как рисунок аверса остался неизменным, то эти знаки без клейма, являются этого же периода выпуска! Конец 1971, начало 1972 годов.
С уважением, Андрей.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Пн, 04 мар 2024 10:56:19

Как вы поняли, представленный выше знак являлся переходным по клеймению - от П в круге (П в круге с птичкой) до П в шестиугольнике.
Следующий знак по выпуску, был значительно видоизменён художниками завода "Победа" и выглядел совершенно по другому.

Изображение
Знак округлой формы. Звезда гладкая. Черенки венка прямые, длинные. Но, складки на знамени более выразительные и крупные. Центральная складка под буквой Р большая, овальная. Венок округлой формы с выступающими ягодками на внешней и на внутренней части. В слове "ГВАРДИЯ" буква "И" имеет левую ножку с площадкой, как и на предыдущем знаке.
Такие знаки выпускались как в тяжелом металле, так и из алюминия. Знаки в основном имеют клеймо - П в шестиугольнике.

Изображение--Изображение

Но, встречаются экземпляры и без клейма.

Изображение--Изображение

В дальнейшем, вплоть до 1982 года, завод "Победа" выпуская знаки "ГВАРДИЯ" использовал клеймо П в шестиугольнике, но разного размера (2 мм., 2,5 мм., 3мм., 4 мм.) Возможно, что и величина клейма, так же могла ставиться от периода выпуска партии знаков или годом выпуска. Но, над этим вопросом, ещё стоит поработать. Документальных фактов на этот счет - НЕТ!
Все это я попробовал описать и представить всеобщему вниманию, основываясь на своих рассуждениях и пользуясь своим каталогом по знакам Гвардия с 1967 по 1972 годы!
Остался один вопрос, а что было выпущено в период с 1961 по 1967 год? На это, я попробую ответить чуть позже. :hi:
С уважением, Андрей.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Вт, 05 мар 2024 07:12:58

Возвращаюсь к своим рассуждениям по знакам Гвардия завода "Победа" изготовленных с1961 по 1972 годы.
Остался период о котором я ещё не высказал свое видение - 1961 - 67 годы. Но, для этого, напомню с чего я начал - знаки с клеймом П широкая в круге, "67" - 1967 года выпуска.

Изображение
Ещё раз, обратите внимание на фото представленные в данном коллаже. Отличительной чертой данного выпуска являются складки на знамени. Перед буквой "Г" - складки смазаны, а под и над буквой "Р" - раздваиваются. Звезда граненая. У левой ножки буквы "И" отсутствует нижняя площадка. Для лучшей наглядности представлю знак без покрытия.

Изображение
Так вот, с такими же отличиями встречается много знаков Гвардия, но без клейма на реверсе! Есть знаки в тяжелом металле, есть и в алюминии.

Изображение
В тяжелом металле.

Изображение
В алюминии.
Для сравнения, П в круге, "67" и знак без клейма.

Изображение
Слева - знак с клеймом П широкая в круге "67"
Справа - знак без клейма
Отличие между ними лишь в длине бахромы на знамени. Знаки данного периода, которые без клейма - имеют короткую бахрому! Кроме этого, можно встретить знаки с короткой бахромой, но с отсутствием раздвоения складок над и под буквой "Р".

Изображение
Как многие поняли, что знаки с такими рисунками складок, и короткой бахромой, я отнес к периоду 1961 - 1966 год выпуска.
Вот вроде и все! Благодаря проведенного мной сравнения по аверсам знаков и видам клейм, я смог выстроить предположительную хронологию выпуска знаков Гвардия 1961 - 1972 года выпуска. Это сугубо личное мнение по поводу выпуска знаков. Если есть другие мнения и мысли, прошу высказывать на данном форуме.
Единственный вопрос, на который я не нахожу ответа, так это знак с двойным клеймом!!!

Изображение
Два клейма: П широкая в круге, "67" и П в шестиграннике!!!
И знак с короткой бахромой, но с клеймом П в круге, "69".

Изображение
При этом, складки знамени перед буквой "Г" со смещением, а над и под буквой "Р" без раздвоения!!!
Эти два знака, портят вся мою цепочку хронологии выпуска знаков Гвардия!
С уважением, Андрей.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Ср, 13 мар 2024 10:51:24

Хочу продолжить начатую мной тему, по определению годов выпуска знаков Гвардия СССР, выпускавшихся на заводе "Победа".
Но, перескочу на знаки последних годов выпуска - 1982 - 1991 года. Данный период обусловлен использованием заводом "Победа" клейма в виде П в четырех лучевой звезде, либо его отсутствием. Данное клеймо было утверждено с мая 1982 года и использовалось в плоть до развала СССР - 1991 года.
При этом, такие знаки легко определяются по внешнему виду аверсов: граненая звезда, крупные складки на знамени, черенки венка длинные и прижаты к щиту. Но, существует 4 разновидности этих знаков, с характерными отличиями, по которым можно отследить их предположительную последовательность выпуска:

Изображение

Под цифрой 1 - Первоначальный выпуск с 1982г. Знаки с аналогичным рисунком аверса выпускался и с клеймом в виде П в шестиугольнике!
Знамя с горбинкой. Внутренний край венка неровный. Завитки щита не имеют углублений.
Под цифрой 2.
Знамя с горбинкой. Внутренний край венка становится ровный (как бы с бортиком). Завитки щита остаются без углублений.
Под цифрой 3.
Знамя с горбинкой. Внутренний край венка ровный. А вот на завитках щита появляются углубления.
Под цифрой 4. - Последний вариант знака, впускавшийся после 1986 года.
Знамя без горбинки. Внутренний край венка ровный. Завитки щита с углублением.
Многие могут спросить почему после 1986 года?
Поясню, на примере фото попавшего мне на просторах интернета.
На "Мешке" продавался знак с приложенной к нему упаковочной этикеткой завода "Победа" изделий "Нагрудный знак Гвардия" и с изображением клейма завода в виде П в четырех лучевой звездой.

Изображение

Обратите внимание на надпись на этикетке - ТУ400-5-372-86. ТУ - технические условия, по изготовления данного образца знака Гвардия и 86 - год создания данных технических условий.
Повторюсь, что данные выводы по хронологии выпуска знаков построены на собственном заключении и по знакам своей коллекции.
Возможно, что они не совсем точные. Если есть замечания или поправки прошу высказываться на данной странице форума! :hi:
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Золотой меценат
Сообщения: 13929
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение trislona2006 » Ср, 13 мар 2024 11:14:19

SAM62 писал(а) Ср, 13 мар 2024 10:51:24: Обратите внимание на надпись на этикетке - ТУ400-5-372-86. ТУ - технические условия, по
изготовления данного образца знака Гвардия и 86 - год создания данных технических условий.

Если есть замечания или поправки прошу высказываться на данной странице форума! :hi:
Предложу обратить внимание, что обозначение ТУ на ярлыке зачёркнуто. И это точно имело какой-то смысл.
С уважением, Александр.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Ср, 13 мар 2024 18:15:50

Совершенно верно, зачеркнуто. Но, что это обозначает? Можно с уверенностью утверждать только одно, что заводом Победа в 1986 году точно было клеймо П в четырех лучевой звезде. А вот относиться ли данное ТУ с годом к данному знаку? Это вопрос.
И все же, хранология которую я представил всеобщему вниманию, по фрагментамш8 изминению аверса знака, выглядит реально.
С уважением, Андрей.

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Пн, 25 мар 2024 11:32:42

Описывая разновидности знака Гвардия 1982 -92 годов выпуска с клеймом П в четырех лучевой звезде, забыл указать ещё на одно отличие, по которому можно определить, знак с не ровным внутренним краем венка или с ровным.

Изображение

Левый знак - Знамя с горбинкой, внутренний край венка не ровный, завитки щита без углублений.
Средний знак - Знамя с горбинкой, внутренний край венка ровный, завитки щита без углублений.
Правый знак - Знамя с горбинкой, внутренний край венка ровный, завитки щита с углублением.
Обратите внимание на складки знамени между букв "Г" и "В"!!!
На левом знаке (с неровным внутренним краем венка) складки почти вертикальны. На среднем и правом знаке (с ровным внутренним краем венка) сладки расположены с углов в 45 градусов.
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
РусИван
Мичман
Мичман
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт, 10 янв 2017 22:55:04

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение РусИван » Ср, 03 апр 2024 18:31:43

Коллеги, сторожно,
на мешке регулярно продаются подделки.

Изображение
- Нет ребята, я не гордый
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

прогресс
Мичман
Мичман
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 17:30:38

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение прогресс » Пт, 03 май 2024 16:31:42

Explorer писал(а) Чт, 26 янв 2023 09:49:19:
Explorer писал(а) Чт, 03 фев 2022 14:38:52: Приветствую коллекционеров и любителей знака "Гвардия".
Увидел недавно вот такой знак, мне кажется, здесь его не показывали.
Обращает внимание щиток, кисти знамени.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Приветствую! Этот знак можно считать разновидностью аналогичного с винтом МТХ?

Фото не очень, но смысл понятен...

Изображение
Изображение-Изображение

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Пт, 17 май 2024 11:05:52

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Решил поделиться очередной информацией по данной теме.
Наверняка, многие знают о том, что существует узкий знак производства ШМЗ / НКПС с гладкой звездой.
Данный знак не вошел в каталог Айрапетяна, но был описан ранее на данном форуме. Знак довольно редко встречаемый на аукционах интернета, но все же, его можно приобрести.
Так вот! На днях, я приобрел такой знак, с целью заменить аналогичный знак на более качественный. Но, когда его получил и сравнил и имеющимся, то обратил внимание на цвет металла.
Оказалось, что приобретенный знак изготовлен из томпака, а имеющийся знак - из меди.

Изображение

Левый - медь, правый - томпак.
А это реверс знаков

Изображение

Очень хорошо видно разницу металла из которой изготовлены знаки.
Получается, что изготовление знаков производилось, как из томпака так и из меди!

Выше перечисленные знаки имеют тонкую пунктирную насечку на знамени в шахматном порядке.
Но, хочу напомнить, что встречается узкий знак ШМЗ/НКПС с чешуйчатой насечкой на знамени!

Изображение

Знак узкий. Знамя с чешуйчатой насечкой. Звезда с еле заметными гранями (почти гладкое).
С уважением, Андрей.


Вернуться в «Знаки вооруженных сил»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей