Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
«Волк» – самая результативная подводная лодка русского Балтийского флота
НовоМетр в Великом Новгороде
Фалеристика в семейном архиве
Александр II в Дунайской армии и балканская россика

Когда умрёт фалеристика?

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Когда умрёт фалеристика?

Сообщение ED1 » Пн, 19 июн 2017 15:44:07

когда умрет фалеристика?
Видел такие темы, про марки-филателию (там все совсем плохо :cry: ), про боны-бонистику(все хуже и хуже), про монеты (они в зените, в расцветете :good2: )-нумизматику.

Про фалеристику, не нашел таких тем - хотя искал.... И считаю, такая тема должна быть.
Да, я вижу, что все скажут = этого не будет.
Но все же, как вы считаете, есть этому предпосылки? Я лично, считаю есть. при чем, очень серьезные.
Поделитесь своим мнением. Тут есть опытные коллекционеры, надеюсь они отпишутся.
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
MAMOHT
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5408
Зарегистрирован: Чт, 18 сен 2014 11:08:03

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение MAMOHT » Пн, 19 июн 2017 16:26:04

Доступность материала для новичков определяет многое. Монеты за счёт выпусков юбилейных и памятных монет превратили каждого второго в собирателя. В нашем случае доступного материала пока хватает. Так что некоторые темы может и вымрут, именно вымрут, потому как материал по ним будут попадаться очень и очень редко. А в остальном всё продолжится. Только период интереса будет всеми ценителями расширен скажем лет на 30 сначала в молодую Россию, потом в наше время, ну и дальше по ходу.
Куплю: знаки первенства области РСФСР, АССР, 1 разрядов в т/м, мастеров спорта на документах.

РАТНИК22
Мичман
Мичман
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Пн, 23 янв 2017 21:13:56

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение РАТНИК22 » Пн, 19 июн 2017 16:34:26

Самая распространенная - это советская фалеристика (имею ввиду ордена и медали).
Если отменят 324 статью УК РФ, то настанет рай для фалеристов.
Фуфлогоны ,вот кто убивают фалеристику.
Некоторые царские медали, я не куплю никогда и не по причине нехватки денег. Потому что уровень фуфла по некоторым зашкаливает.
Так же многие обжигаются фуфлом и уходят из фалеристики навсегда.

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34224
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Aleksandr » Пн, 19 июн 2017 17:03:16

Фалеристика не умрёт!
Некоторые её темы в будущем исчезнут. К примеру, я почти уверен, что последующие поколения россиян не будут испытывать интереса к Комсомолу, КПСС, ССО и прочим кусочкам советской истории. Эти темы интересны для тех, кто помнит, кто жил в то время.
А спорт, геральдика, автомобили, космос и т.п. будут жить долго (не хотел написать "вечно", т.к. ничего вечного нет).
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Donhuan
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4745
Зарегистрирован: Вт, 30 ноя 2010 10:43:24

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Donhuan » Пн, 19 июн 2017 17:20:58

Aleksandr писал(а) Пн, 19 июн 2017 17:03:16: Фалеристика не умрёт!
Некоторые её темы в будущем исчезнут. К примеру, я почти уверен, что последующие поколения россиян не будут испытывать интереса к Комсомолу, КПСС, ССО и прочим кусочкам советской истории. Эти темы интересны для тех, кто помнит, кто жил в то время.
А спорт, геральдика, автомобили, космос и т.п. будут жить долго (не хотел написать "вечно", т.к. ничего вечного нет).
Мне кажется, что КПСС и комсомол еще ждет всплеск в скором будущем. Можно сравнить по аналогии с 3 рейхом - прошло 60, 70 лет, а тема крайне популярна, сомневаюсь, что по нему так же фанатели в 50-60 -е годы.
Коммунизм таких масштабов - это тоже явление, которое навряд ли повторится и интерес к этому периоду будет расти.

Аватара пользователя
Туляк Костя
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9700
Зарегистрирован: Сб, 16 май 2015 13:59:14

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Туляк Костя » Пн, 19 июн 2017 17:41:17

Строить прогнозы на то, что будет с фалеристикой, конечно можно, только... зачем?
Мы занимаемся коллекционированием, что - то собираем, чем - то интересуемся, потому, что нам это просто нравится, это - наше хобби, это греет нам душу. И это главное. Что будет с каждой отдельно взятой коллекцией (будет ли она продолжаться наследниками, будет ли продана, а, может быть, она будет пылиться где-нибудь в чулане) - это сейчас не важно. Так же и что будет через десятилетия с фалеристикой, нумизматикой и прочей филателией - невозможно предугадать. Одно несомненно - коллекционеры будут всегда.
Поэтому, думаю, не следует заморачиваться, что потом, занимаемся тем, что нравится здесь и сейчас и получаем от этого удовольствие!
С уважением, Костя-туляк.

КРОТ11
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3715
Зарегистрирован: Сб, 30 апр 2011 17:35:43

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение КРОТ11 » Пн, 19 июн 2017 18:10:58

Фалеристика..и прочие истики не умрут НИКОГДА !...потому что СОБИРАТЕЛЬСТВО сидит в человеке генетически и имеет корни в каменном веке и ранее... :D

Аватара пользователя
majoroww
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 915
Зарегистрирован: Вс, 26 фев 2012 18:04:58

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение majoroww » Вт, 20 июн 2017 17:20:20

КРОТ11 писал(а) Пн, 19 июн 2017 18:10:58: Фалеристика..и прочие истики не умрут НИКОГДА !...потому что СОБИРАТЕЛЬСТВО сидит в человеке генетически и имеет корни в каменном веке и ранее... :D
Абсолютно верно!

Аватара пользователя
aleks1943-1944
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6253
Зарегистрирован: Чт, 07 янв 2016 17:09:39

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение aleks1943-1944 » Вт, 20 июн 2017 17:40:26

Туляк Костя писал(а) Пн, 19 июн 2017 17:41:17: Строить прогнозы на то, что будет с фалеристикой, конечно можно, только... зачем?
Мы занимаемся коллекционированием, что - то собираем, чем - то интересуемся, потому, что нам это просто нравится, это - наше хобби, это греет нам душу. И это главное. Что будет с каждой отдельно взятой коллекцией (будет ли она продолжаться наследниками, будет ли продана, а, может быть, она будет пылиться где-нибудь в чулане) - это сейчас не важно. Так же и что будет через десятилетия с фалеристикой, нумизматикой и прочей филателией - невозможно предугадать. Одно несомненно - коллекционеры будут всегда.
Поэтому, думаю, не следует заморачиваться, что потом, занимаемся тем, что нравится здесь и сейчас и получаем от этого удовольствие!
Абсолютно верно !!!!! :drinks:
Историческая правда соткана из молчания мёртвых

Аватара пользователя
den85
-Купец-
Авторизованный продавец +393|-0
Сообщения: 43407
Зарегистрирован: Сб, 22 янв 2011 14:04:10

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение den85 » Вт, 20 июн 2017 17:43:34

нужно было для начала провести опрос,сколько людей в возрасте до 20 лет,от 20 до 30 лет,увлекается фалеристикой,чтобы понять,многим ли людям, из этих возрастных категорий интересна фалеристика.
тоже нужно разделить просто обывателей,зевак и людей долгое время увлекающихся фалеристикой,т.к.при изменении экономической ситуации,обыватели и зеваки отсекутся сразу,людям нужно будет,хотя бы элементарное,еда,одежда,а коллекционирование,не является жизненно необходимым аспектом.да и не новость,что собирая годами,человек потом бросает,пропадает интерес,уходит в другой вид коллекционирования,финансовая необходимость,продает коллекцию,свадьба детей,кредиты,лечение и т.д.
а так,фалеристика,как наука,не умрет никогда :ded:

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение ED1 » Ср, 21 июн 2017 00:51:42

den85 писал(а) Вт, 20 июн 2017 17:43:34: нужно было для начала провести опрос,сколько людей в возрасте до 20 лет,от 20 до 30 лет,увлекается фалеристикой,чтобы понять,многим ли людям, из этих возрастных категорий интересна фалеристика.
тоже нужно разделить просто обывателей,зевак и людей долгое время увлекающихся фалеристикой,т.к.при изменении экономической ситуации,обыватели и зеваки отсекутся сразу,людям нужно будет,хотя бы элементарное,еда,одежда,а коллекционирование,не является жизненно необходимым аспектом.да и не новость,что собирая годами,человек потом бросает,пропадает интерес,уходит в другой вид коллекционирования,финансовая необходимость,продает коллекцию,свадьба детей,кредиты,лечение и т.д.
а так,фалеристика,как наука,не умрет никогда :ded:
как раз, во всех коллекционированиях, основной костяк - составляют новички и обыватели - ибо их большинство. Они придают тенденции и моды. (или те, кто каталоги пишет :D ) Везде есть свои *гуру*. Например, что толку, если лишь один-два супер увлеченных собирателя - коллекционируют шильдики от пылесосов, ведь массовости нет...
Я имел ввиду, массовость. Кстати, искусственное *раздувание* темы, тоже не к чему хорошему не приводит. Яркий пример - филателия. Раздутая СССРом.
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
den85
-Купец-
Авторизованный продавец +393|-0
Сообщения: 43407
Зарегистрирован: Сб, 22 янв 2011 14:04:10

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение den85 » Ср, 21 июн 2017 01:44:35

сейчас популярна российская юбилейка,в виду её массовой эмиссии ЦБ,только большинство из увлекающихся,далее нее и не пойдет,более того,в скором времени,это основной массе поднадоест и забросит,что толку брать в учет людей-однодневок,у них нет знаний по теме предмета,её просто модно сейчас собирать,завтра придумают,что-то новое,они уйдут в другой вид коллекционирования или просто бросят.
Допустим Клуб Фалеристика,выпустит массовую серию,недорогих значков,большим тиражом и невысокой стоимостью,найдет распространителей,в среде массовых скоплений людей,и думаю,что найдутся желающие,купят по несколько штук,понравившуюся серию,но фалеристами,от этого не станут,только единицы из них пойдут дальше и увлекутся фалеристикой.аналогичный пример и с журналами копий наград АиФ.равно как и те,кто собирает сейчас современную,юбилейную ходячку в литровую банку,они не нумизматы,кто-то пока,а кто-то совсем,надоест,пойдет в магазине потратит :pardon: или ваш пример с филателией,ну купил советский мальчик в Союзпечати пару десятков разных марок,наклеил в тетрадку и забросит её на шкаф,сейчас он уже большой взрослый дядка,где-то пылится у него эта тетрадка,и не выкидывает он её просто из-за воспоминаний,кусочка детства,а филателистом он так и не стал.если бы государство популяризировало клубы по фалеристике,раз о ней тема,только сейчас нынешние клубы,сводятся к купи-продай и все,сужу по клубу города Канска,в котором прожил много лет,сейчас любой желающий,может прийти в магазин военной атрибутики и купить понравившийся значок,знак,кокарду и т.д.,какой смысл в такой массовости!?

Аватара пользователя
Алексей погранец
Мичман
Мичман
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: Сб, 05 сен 2015 14:32:26

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Алексей погранец » Ср, 21 июн 2017 05:33:05

КРОТ11 писал(а) Пн, 19 июн 2017 18:10:58: Фалеристика..и прочие истики не умрут НИКОГДА !...потому что СОБИРАТЕЛЬСТВО сидит в человеке генетически и имеет корни в каменном веке и ранее... :D
Согласен, этот термин имеет право на жизнь изначально, собирательство-это одно, а коллекционирование-это другое, так же как у нас есть сейчас водители, и есть шофера...

Аватара пользователя
Welder
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 02:24:16

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Welder » Ср, 21 июн 2017 15:15:22

Пока существуют государства, пока ведутся войны, пока существует человечество - фалеристика будет существовать.
История Владивостока в предметах, документах и фотографиях
https://welder-history.livejournal.com/
Instagram @welderhistory_dv

Аватара пользователя
dim
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вт, 10 фев 2015 12:19:44

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение dim » Ср, 21 июн 2017 15:23:14

КРОТ11 писал(а) : Фалеристика..и прочие истики не умрут НИКОГДА !...потому что СОБИРАТЕЛЬСТВО сидит в человеке генетически и имеет корни в каменном веке и ранее... :D
Мудрое и емкое замечание. :ded:
Отправляю быстро, упаковываю хорошо, за работу почты России не отвечаю.

Аватара пользователя
Gallaktion
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: Пн, 04 янв 2010 20:00:47

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Gallaktion » Ср, 21 июн 2017 15:57:26

Умереть может и не умрет совсем а вот зехереет ....... Вы многие встречаетесь на всевозможных форумах и слётах и скажите какой средний возраст коллекционера (разговор не идет о собирателях российских монеток и тд ) 40-летних мало а основная масса кому за 50 Если в 70-х годах в клуб приходило полно пацанов и старые завсегдатаи помогали и рассказывали что и как то нынче купи-продай Вырос сын и я его так и не смог склонить на свою сторону И в его обширном окружении нет ни одного увлеченного фалериста И когда в детстве к нему приходили друзья и видели моё "сокровище"-только одно НЕФИГА СЕБЕ и СКОЛЬКО СТОИТ? И попытки рассказать и заинтересовать - ЗАЧЕМ? ЕСТЬ Интернет и там всё есть......!!!!!

КРОТ11
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3715
Зарегистрирован: Сб, 30 апр 2011 17:35:43

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение КРОТ11 » Ср, 21 июн 2017 16:07:32

коллекционер или собиратель ..это кому как дано или нравиться называть рождается или НЕТ ! Привить можно яблоню а человека НЕТ! А за возраст ..так это к государству ! Если ему молодёжь по фигу !И зарплаты с гулькин нос, то откуда взяться копейки в кармане пацана на копеешную марку или монетку? Вот и схерет всё ..кроме мультимайнеров с ихними яйцами Фаберже. :D

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8969
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Matilda6 » Ср, 21 июн 2017 16:30:37

Интересно!
Награды за III-ю Мировую будут востребованы? :shok:
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34224
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Aleksandr » Ср, 21 июн 2017 16:41:49

Matilda6 писал(а) Ср, 21 июн 2017 16:30:37: Интересно!
Награды за III-ю Мировую будут востребованы? :shok:
Их некому будет вручать, т.к. если третья Мировая случится (не дай Бог), то она будет ядерной и победителей в такой войне не будет. Погибнут все...
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8969
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Matilda6 » Ср, 21 июн 2017 16:54:40

Aleksandr писал(а) Ср, 21 июн 2017 16:41:49:
Matilda6 писал(а) Ср, 21 июн 2017 16:30:37: Интересно!
Награды за III-ю Мировую будут востребованы? :shok:
Их некому будет вручать, т.к. если третья Мировая случится (не дай Бог), то она будет ядерной и победителей в такой войне не будет. Погибнут все...
Штабные выживут! :D
Вот они и наградят друг-дружку медалью "За город Вашингтон"! :vinny_pooh:
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Demodrei
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 16597
Зарегистрирован: Сб, 04 янв 2014 15:55:59

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Demodrei » Ср, 21 июн 2017 16:54:50

КРОТ11 » Пн, 19 июн 2017 20:10:58

Фалеристика..и прочие истики не умрут НИКОГДА !...потому что СОБИРАТЕЛЬСТВО сидит в человеке генетически и имеет корни в каменном веке и ранее... :D


Верно подмечено! :hi:

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15282
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение ГОМЕР » Ср, 21 июн 2017 18:02:19

Всё
Gallaktion писал(а) : Умереть может и не умрет совсем а вот зехереет ....... Вы многие встречаетесь на всевозможных форумах и слётах и скажите какой средний возраст коллекционера (разговор не идет о собирателях российских монеток и тд ) 40-летних мало а основная масса кому за 50
Жена случайно проходила мимо клуба, вернулась домой и сказала:"Продавать надо всё и сейчас по текущим ценам. Потому что через 5-10 лет продавать будет просто некому" :)
Ещё одна цитата, возможно, неточная: "Со временем умные остаются с деньгами, а жадные - с предметами" :)
Вот и думайте.
Если вопрос с деньгами не стоит, какая разница, захиреет фалеристика или нет, удовольствие же останется.
А как поступят с Вашей коллекцией наследники - Вам лучше не знать... :)
Вывод - не парьтесь. :hi:

Аватара пользователя
Deniskin
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пт, 09 авг 2013 14:21:21

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Deniskin » Ср, 21 июн 2017 18:10:51

Сейчас идёт смена парадигм, вот и происходит остывание к собирательству и коллекционированию. Это нормальный процесс. :hi:
Куплю/обменяю подстаканники

Аватара пользователя
wws_raga
Мичман
Мичман
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 14:27:41

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение wws_raga » Ср, 21 июн 2017 18:29:13

"Со временем умные остаются с деньгами, а жадные - с предметами"
Когда наступят такие времена, то, возможно, на деньги невозможно будет ничего купить.
Деньги - это бумага с рисунком.

Аватара пользователя
хламастер
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: Пт, 14 авг 2015 17:45:49

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение хламастер » Ср, 21 июн 2017 19:42:15

Я боюсь что фалеристику (особенно советскую) ждет достаточно плачевная перспектива, и её основная проблема-постоянно возрастающее количество фуфла на рынке, которое с каждым годом становится все качественнее. Многих новичков, увлекшихся фалеристикой это обстоятельство отпугивает. Специалистов, хорошо разбирающихся в "тяжелых" предметах фалеристики с каждым годом становится все меньше и меньше, кто-то отходит от коллекционирования и распродает коллекции, а некоторые, увы, уходят из жизни. К тому же многие специалисты не делятся своим опытом, кому-то просто не хочется кому-либо помогать, кто-то мотивирует это своим нежеланием помогать фуфлоделам, указывая на их ошибки. А некоторые "специалисты" наоборот способствуют легализации фуфла на рынке, давая липовые заключения на заведомо копийные знаки. Боюсь что рано или поздно рынок фалеристики просто захлебнется в фуфле, ведь копий и фуфла на рынке будет много, а хороших специалистов, разбирающихся в теме наоборот-мало.

Аватара пользователя
ROSTOVCOINS
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: Вт, 27 май 2008 07:19:16

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение ROSTOVCOINS » Ср, 21 июн 2017 23:47:00

den85 писал(а) Вт, 20 июн 2017 17:43:34: нужно было для начала провести опрос,сколько людей в возрасте до 20 лет,от 20 до 30 лет,увлекается фалеристикой,чтобы понять,многим ли людям, из этих возрастных категорий интересна фалеристика.
Произошло чудо - в Ростове завёлся фалерист лет 20, собирает значки на тему Азов и Ростов-на-Дону.

Больше никого такого не знаю, все остальные дядьки 50-70 лет (есть и 40-летние, но больше тех, кому за 50)

олег таращук
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 16831
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 15:47:26

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение олег таращук » Чт, 22 июн 2017 04:51:22

Будем надеятся что не умрёт.Хотя значки по гиревому спорту похоже собираю я один в Мире.

Борис
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: Чт, 29 апр 2010 14:27:13

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Борис » Чт, 22 июн 2017 08:33:41

олег таращук писал(а) Чт, 22 июн 2017 04:51:22: Будем надеятся что не умрёт.Хотя значки по гиревому спорту похоже собираю я один в Мире.
Респект. Сочувствую , тяжело одному на свете.
С уважением, Борис

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15282
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение ГОМЕР » Чт, 22 июн 2017 08:53:47

wws_raga писал(а) Ср, 21 июн 2017 18:29:13: "Со временем умные остаются с деньгами, а жадные - с предметами"
Когда наступят такие времена, то, возможно, на деньги невозможно будет ничего купить.
Деньги - это бумага с рисунком.
Есть такие бумажки с портретами американских президентов.
Во все кризисы - 1998-го, 2008-го, 2013-го - молодцами были те, у кого активы были именно в них. И купить они могли на них значительно больше, чем до кризиса :hi:

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение ED1 » Чт, 22 июн 2017 13:13:13

а мне вот, всегда интересно было, где и от куда берется это фуфло фалеры СССР? Именно место, регион-страна... неужели не хватает? Понимаю, если что редкое... Но относительно простое зачем подделывать?
Все вопросы и предложения - в ЛС.


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей