Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Начало реставрации двух шедевров кисти Григория Угрюмова
Искусство видеть сказку. Уроки Виктора Чижикова
Ситцевая Русь. Новая ткань наследия
Балканский цикл Айдына Зейналова

Когда умрёт фалеристика?

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5362
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Когда умрёт фалеристика?

Сообщение ED1 » Пн, 19 июн 2017 15:44:07

когда умрет фалеристика?
Видел такие темы, про марки-филателию (там все совсем плохо :cry: ), про боны-бонистику(все хуже и хуже), про монеты (они в зените, в расцветете :good2: )-нумизматику.

Про фалеристику, не нашел таких тем - хотя искал.... И считаю, такая тема должна быть.
Да, я вижу, что все скажут = этого не будет.
Но все же, как вы считаете, есть этому предпосылки? Я лично, считаю есть. при чем, очень серьезные.
Поделитесь своим мнением. Тут есть опытные коллекционеры, надеюсь они отпишутся.
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
MAMOHT
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5144
Зарегистрирован: Чт, 18 сен 2014 11:08:03

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение MAMOHT » Пн, 19 июн 2017 16:26:04

Доступность материала для новичков определяет многое. Монеты за счёт выпусков юбилейных и памятных монет превратили каждого второго в собирателя. В нашем случае доступного материала пока хватает. Так что некоторые темы может и вымрут, именно вымрут, потому как материал по ним будут попадаться очень и очень редко. А в остальном всё продолжится. Только период интереса будет всеми ценителями расширен скажем лет на 30 сначала в молодую Россию, потом в наше время, ну и дальше по ходу.
Куплю: знаки первенства области РСФСР, АССР, 1 разрядов в т/м, мастеров спорта на документах.

РАТНИК22
Мичман
Мичман
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: Пн, 23 янв 2017 21:13:56

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение РАТНИК22 » Пн, 19 июн 2017 16:34:26

Самая распространенная - это советская фалеристика (имею ввиду ордена и медали).
Если отменят 324 статью УК РФ, то настанет рай для фалеристов.
Фуфлогоны ,вот кто убивают фалеристику.
Некоторые царские медали, я не куплю никогда и не по причине нехватки денег. Потому что уровень фуфла по некоторым зашкаливает.
Так же многие обжигаются фуфлом и уходят из фалеристики навсегда.

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36451
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Aleksandr » Пн, 19 июн 2017 17:03:16

Фалеристика не умрёт!
Некоторые её темы в будущем исчезнут. К примеру, я почти уверен, что последующие поколения россиян не будут испытывать интереса к Комсомолу, КПСС, ССО и прочим кусочкам советской истории. Эти темы интересны для тех, кто помнит, кто жил в то время.
А спорт, геральдика, автомобили, космос и т.п. будут жить долго (не хотел написать "вечно", т.к. ничего вечного нет).
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Donhuan
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: Вт, 30 ноя 2010 10:43:24

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Donhuan » Пн, 19 июн 2017 17:20:58

Aleksandr писал(а) Пн, 19 июн 2017 17:03:16: Фалеристика не умрёт!
Некоторые её темы в будущем исчезнут. К примеру, я почти уверен, что последующие поколения россиян не будут испытывать интереса к Комсомолу, КПСС, ССО и прочим кусочкам советской истории. Эти темы интересны для тех, кто помнит, кто жил в то время.
А спорт, геральдика, автомобили, космос и т.п. будут жить долго (не хотел написать "вечно", т.к. ничего вечного нет).
Мне кажется, что КПСС и комсомол еще ждет всплеск в скором будущем. Можно сравнить по аналогии с 3 рейхом - прошло 60, 70 лет, а тема крайне популярна, сомневаюсь, что по нему так же фанатели в 50-60 -е годы.
Коммунизм таких масштабов - это тоже явление, которое навряд ли повторится и интерес к этому периоду будет расти.

Аватара пользователя
Туляк Костя
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9556
Зарегистрирован: Сб, 16 май 2015 13:59:14

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Туляк Костя » Пн, 19 июн 2017 17:41:17

Строить прогнозы на то, что будет с фалеристикой, конечно можно, только... зачем?
Мы занимаемся коллекционированием, что - то собираем, чем - то интересуемся, потому, что нам это просто нравится, это - наше хобби, это греет нам душу. И это главное. Что будет с каждой отдельно взятой коллекцией (будет ли она продолжаться наследниками, будет ли продана, а, может быть, она будет пылиться где-нибудь в чулане) - это сейчас не важно. Так же и что будет через десятилетия с фалеристикой, нумизматикой и прочей филателией - невозможно предугадать. Одно несомненно - коллекционеры будут всегда.
Поэтому, думаю, не следует заморачиваться, что потом, занимаемся тем, что нравится здесь и сейчас и получаем от этого удовольствие!
С уважением, Костя-туляк.

КРОТ11
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: Сб, 30 апр 2011 17:35:43

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение КРОТ11 » Пн, 19 июн 2017 18:10:58

Фалеристика..и прочие истики не умрут НИКОГДА !...потому что СОБИРАТЕЛЬСТВО сидит в человеке генетически и имеет корни в каменном веке и ранее... :D

Аватара пользователя
majoroww
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 918
Зарегистрирован: Вс, 26 фев 2012 18:04:58

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение majoroww » Вт, 20 июн 2017 17:20:20

КРОТ11 писал(а) Пн, 19 июн 2017 18:10:58: Фалеристика..и прочие истики не умрут НИКОГДА !...потому что СОБИРАТЕЛЬСТВО сидит в человеке генетически и имеет корни в каменном веке и ранее... :D
Абсолютно верно!

Аватара пользователя
aleks1943-1944
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: Чт, 07 янв 2016 17:09:39

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение aleks1943-1944 » Вт, 20 июн 2017 17:40:26

Туляк Костя писал(а) Пн, 19 июн 2017 17:41:17: Строить прогнозы на то, что будет с фалеристикой, конечно можно, только... зачем?
Мы занимаемся коллекционированием, что - то собираем, чем - то интересуемся, потому, что нам это просто нравится, это - наше хобби, это греет нам душу. И это главное. Что будет с каждой отдельно взятой коллекцией (будет ли она продолжаться наследниками, будет ли продана, а, может быть, она будет пылиться где-нибудь в чулане) - это сейчас не важно. Так же и что будет через десятилетия с фалеристикой, нумизматикой и прочей филателией - невозможно предугадать. Одно несомненно - коллекционеры будут всегда.
Поэтому, думаю, не следует заморачиваться, что потом, занимаемся тем, что нравится здесь и сейчас и получаем от этого удовольствие!
Абсолютно верно !!!!! :drinks:
Историческая правда соткана из молчания мёртвых

Аватара пользователя
den85
-Купец-
Авторизованный продавец +398|-0
Сообщения: 45321
Зарегистрирован: Сб, 22 янв 2011 14:04:10
Предупреждения: 1

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение den85 » Вт, 20 июн 2017 17:43:34

нужно было для начала провести опрос,сколько людей в возрасте до 20 лет,от 20 до 30 лет,увлекается фалеристикой,чтобы понять,многим ли людям, из этих возрастных категорий интересна фалеристика.
тоже нужно разделить просто обывателей,зевак и людей долгое время увлекающихся фалеристикой,т.к.при изменении экономической ситуации,обыватели и зеваки отсекутся сразу,людям нужно будет,хотя бы элементарное,еда,одежда,а коллекционирование,не является жизненно необходимым аспектом.да и не новость,что собирая годами,человек потом бросает,пропадает интерес,уходит в другой вид коллекционирования,финансовая необходимость,продает коллекцию,свадьба детей,кредиты,лечение и т.д.
а так,фалеристика,как наука,не умрет никогда :ded:

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5362
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение ED1 » Ср, 21 июн 2017 00:51:42

den85 писал(а) Вт, 20 июн 2017 17:43:34: нужно было для начала провести опрос,сколько людей в возрасте до 20 лет,от 20 до 30 лет,увлекается фалеристикой,чтобы понять,многим ли людям, из этих возрастных категорий интересна фалеристика.
тоже нужно разделить просто обывателей,зевак и людей долгое время увлекающихся фалеристикой,т.к.при изменении экономической ситуации,обыватели и зеваки отсекутся сразу,людям нужно будет,хотя бы элементарное,еда,одежда,а коллекционирование,не является жизненно необходимым аспектом.да и не новость,что собирая годами,человек потом бросает,пропадает интерес,уходит в другой вид коллекционирования,финансовая необходимость,продает коллекцию,свадьба детей,кредиты,лечение и т.д.
а так,фалеристика,как наука,не умрет никогда :ded:
как раз, во всех коллекционированиях, основной костяк - составляют новички и обыватели - ибо их большинство. Они придают тенденции и моды. (или те, кто каталоги пишет :D ) Везде есть свои *гуру*. Например, что толку, если лишь один-два супер увлеченных собирателя - коллекционируют шильдики от пылесосов, ведь массовости нет...
Я имел ввиду, массовость. Кстати, искусственное *раздувание* темы, тоже не к чему хорошему не приводит. Яркий пример - филателия. Раздутая СССРом.
Все вопросы и предложения - в ЛС.

Аватара пользователя
den85
-Купец-
Авторизованный продавец +398|-0
Сообщения: 45321
Зарегистрирован: Сб, 22 янв 2011 14:04:10
Предупреждения: 1

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение den85 » Ср, 21 июн 2017 01:44:35

сейчас популярна российская юбилейка,в виду её массовой эмиссии ЦБ,только большинство из увлекающихся,далее нее и не пойдет,более того,в скором времени,это основной массе поднадоест и забросит,что толку брать в учет людей-однодневок,у них нет знаний по теме предмета,её просто модно сейчас собирать,завтра придумают,что-то новое,они уйдут в другой вид коллекционирования или просто бросят.
Допустим Клуб Фалеристика,выпустит массовую серию,недорогих значков,большим тиражом и невысокой стоимостью,найдет распространителей,в среде массовых скоплений людей,и думаю,что найдутся желающие,купят по несколько штук,понравившуюся серию,но фалеристами,от этого не станут,только единицы из них пойдут дальше и увлекутся фалеристикой.аналогичный пример и с журналами копий наград АиФ.равно как и те,кто собирает сейчас современную,юбилейную ходячку в литровую банку,они не нумизматы,кто-то пока,а кто-то совсем,надоест,пойдет в магазине потратит :pardon: или ваш пример с филателией,ну купил советский мальчик в Союзпечати пару десятков разных марок,наклеил в тетрадку и забросит её на шкаф,сейчас он уже большой взрослый дядка,где-то пылится у него эта тетрадка,и не выкидывает он её просто из-за воспоминаний,кусочка детства,а филателистом он так и не стал.если бы государство популяризировало клубы по фалеристике,раз о ней тема,только сейчас нынешние клубы,сводятся к купи-продай и все,сужу по клубу города Канска,в котором прожил много лет,сейчас любой желающий,может прийти в магазин военной атрибутики и купить понравившийся значок,знак,кокарду и т.д.,какой смысл в такой массовости!?

Аватара пользователя
Алексей погранец
Мичман
Мичман
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Сб, 05 сен 2015 14:32:26

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Алексей погранец » Ср, 21 июн 2017 05:33:05

КРОТ11 писал(а) Пн, 19 июн 2017 18:10:58: Фалеристика..и прочие истики не умрут НИКОГДА !...потому что СОБИРАТЕЛЬСТВО сидит в человеке генетически и имеет корни в каменном веке и ранее... :D
Согласен, этот термин имеет право на жизнь изначально, собирательство-это одно, а коллекционирование-это другое, так же как у нас есть сейчас водители, и есть шофера...

Аватара пользователя
Welder
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8823
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 02:24:16

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Welder » Ср, 21 июн 2017 15:15:22

Пока существуют государства, пока ведутся войны, пока существует человечество - фалеристика будет существовать.
История Владивостока в предметах, документах и фотографиях
https://welder-history.livejournal.com/
Instagram @welderhistory_dv

Аватара пользователя
dim
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5873
Зарегистрирован: Вт, 10 фев 2015 12:19:44

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение dim » Ср, 21 июн 2017 15:23:14

КРОТ11 писал(а) : Фалеристика..и прочие истики не умрут НИКОГДА !...потому что СОБИРАТЕЛЬСТВО сидит в человеке генетически и имеет корни в каменном веке и ранее... :D
Мудрое и емкое замечание. :ded:
Отправляю быстро, упаковываю хорошо, за работу почты России не отвечаю.

Аватара пользователя
Gallaktion
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: Пн, 04 янв 2010 20:00:47

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Gallaktion » Ср, 21 июн 2017 15:57:26

Умереть может и не умрет совсем а вот зехереет ....... Вы многие встречаетесь на всевозможных форумах и слётах и скажите какой средний возраст коллекционера (разговор не идет о собирателях российских монеток и тд ) 40-летних мало а основная масса кому за 50 Если в 70-х годах в клуб приходило полно пацанов и старые завсегдатаи помогали и рассказывали что и как то нынче купи-продай Вырос сын и я его так и не смог склонить на свою сторону И в его обширном окружении нет ни одного увлеченного фалериста И когда в детстве к нему приходили друзья и видели моё "сокровище"-только одно НЕФИГА СЕБЕ и СКОЛЬКО СТОИТ? И попытки рассказать и заинтересовать - ЗАЧЕМ? ЕСТЬ Интернет и там всё есть......!!!!!

КРОТ11
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: Сб, 30 апр 2011 17:35:43

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение КРОТ11 » Ср, 21 июн 2017 16:07:32

коллекционер или собиратель ..это кому как дано или нравиться называть рождается или НЕТ ! Привить можно яблоню а человека НЕТ! А за возраст ..так это к государству ! Если ему молодёжь по фигу !И зарплаты с гулькин нос, то откуда взяться копейки в кармане пацана на копеешную марку или монетку? Вот и схерет всё ..кроме мультимайнеров с ихними яйцами Фаберже. :D

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Matilda6 » Ср, 21 июн 2017 16:30:37

Интересно!
Награды за III-ю Мировую будут востребованы? :shok:
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36451
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Aleksandr » Ср, 21 июн 2017 16:41:49

Matilda6 писал(а) Ср, 21 июн 2017 16:30:37: Интересно!
Награды за III-ю Мировую будут востребованы? :shok:
Их некому будет вручать, т.к. если третья Мировая случится (не дай Бог), то она будет ядерной и победителей в такой войне не будет. Погибнут все...
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Matilda6 » Ср, 21 июн 2017 16:54:40

Aleksandr писал(а) Ср, 21 июн 2017 16:41:49:
Matilda6 писал(а) Ср, 21 июн 2017 16:30:37: Интересно!
Награды за III-ю Мировую будут востребованы? :shok:
Их некому будет вручать, т.к. если третья Мировая случится (не дай Бог), то она будет ядерной и победителей в такой войне не будет. Погибнут все...
Штабные выживут! :D
Вот они и наградят друг-дружку медалью "За город Вашингтон"! :vinny_pooh:
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Demodrei
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 16939
Зарегистрирован: Сб, 04 янв 2014 15:55:59

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Demodrei » Ср, 21 июн 2017 16:54:50

КРОТ11 » Пн, 19 июн 2017 20:10:58

Фалеристика..и прочие истики не умрут НИКОГДА !...потому что СОБИРАТЕЛЬСТВО сидит в человеке генетически и имеет корни в каменном веке и ранее... :D


Верно подмечено! :hi:

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 14604
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение ГОМЕР » Ср, 21 июн 2017 18:02:19

Всё
Gallaktion писал(а) : Умереть может и не умрет совсем а вот зехереет ....... Вы многие встречаетесь на всевозможных форумах и слётах и скажите какой средний возраст коллекционера (разговор не идет о собирателях российских монеток и тд ) 40-летних мало а основная масса кому за 50
Жена случайно проходила мимо клуба, вернулась домой и сказала:"Продавать надо всё и сейчас по текущим ценам. Потому что через 5-10 лет продавать будет просто некому" :)
Ещё одна цитата, возможно, неточная: "Со временем умные остаются с деньгами, а жадные - с предметами" :)
Вот и думайте.
Если вопрос с деньгами не стоит, какая разница, захиреет фалеристика или нет, удовольствие же останется.
А как поступят с Вашей коллекцией наследники - Вам лучше не знать... :)
Вывод - не парьтесь. :hi:

Аватара пользователя
Deniskin
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Пт, 09 авг 2013 14:21:21

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Deniskin » Ср, 21 июн 2017 18:10:51

Сейчас идёт смена парадигм, вот и происходит остывание к собирательству и коллекционированию. Это нормальный процесс. :hi:
Куплю/обменяю подстаканники

Аватара пользователя
wws_raga
Мичман
Мичман
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Чт, 20 окт 2011 14:27:41

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение wws_raga » Ср, 21 июн 2017 18:29:13

"Со временем умные остаются с деньгами, а жадные - с предметами"
Когда наступят такие времена, то, возможно, на деньги невозможно будет ничего купить.
Деньги - это бумага с рисунком.

Аватара пользователя
хламастер
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Пт, 14 авг 2015 17:45:49

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение хламастер » Ср, 21 июн 2017 19:42:15

Я боюсь что фалеристику (особенно советскую) ждет достаточно плачевная перспектива, и её основная проблема-постоянно возрастающее количество фуфла на рынке, которое с каждым годом становится все качественнее. Многих новичков, увлекшихся фалеристикой это обстоятельство отпугивает. Специалистов, хорошо разбирающихся в "тяжелых" предметах фалеристики с каждым годом становится все меньше и меньше, кто-то отходит от коллекционирования и распродает коллекции, а некоторые, увы, уходят из жизни. К тому же многие специалисты не делятся своим опытом, кому-то просто не хочется кому-либо помогать, кто-то мотивирует это своим нежеланием помогать фуфлоделам, указывая на их ошибки. А некоторые "специалисты" наоборот способствуют легализации фуфла на рынке, давая липовые заключения на заведомо копийные знаки. Боюсь что рано или поздно рынок фалеристики просто захлебнется в фуфле, ведь копий и фуфла на рынке будет много, а хороших специалистов, разбирающихся в теме наоборот-мало.

Аватара пользователя
ROSTOVCOINS
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Вт, 27 май 2008 07:19:16

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение ROSTOVCOINS » Ср, 21 июн 2017 23:47:00

den85 писал(а) Вт, 20 июн 2017 17:43:34: нужно было для начала провести опрос,сколько людей в возрасте до 20 лет,от 20 до 30 лет,увлекается фалеристикой,чтобы понять,многим ли людям, из этих возрастных категорий интересна фалеристика.
Произошло чудо - в Ростове завёлся фалерист лет 20, собирает значки на тему Азов и Ростов-на-Дону.

Больше никого такого не знаю, все остальные дядьки 50-70 лет (есть и 40-летние, но больше тех, кому за 50)

олег таращук
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 17833
Зарегистрирован: Вс, 02 мар 2014 15:47:26

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение олег таращук » Чт, 22 июн 2017 04:51:22

Будем надеятся что не умрёт.Хотя значки по гиревому спорту похоже собираю я один в Мире.

Борис
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: Чт, 29 апр 2010 14:27:13

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение Борис » Чт, 22 июн 2017 08:33:41

олег таращук писал(а) Чт, 22 июн 2017 04:51:22: Будем надеятся что не умрёт.Хотя значки по гиревому спорту похоже собираю я один в Мире.
Респект. Сочувствую , тяжело одному на свете.
С уважением, Борис

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 14604
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение ГОМЕР » Чт, 22 июн 2017 08:53:47

wws_raga писал(а) Ср, 21 июн 2017 18:29:13: "Со временем умные остаются с деньгами, а жадные - с предметами"
Когда наступят такие времена, то, возможно, на деньги невозможно будет ничего купить.
Деньги - это бумага с рисунком.
Есть такие бумажки с портретами американских президентов.
Во все кризисы - 1998-го, 2008-го, 2013-го - молодцами были те, у кого активы были именно в них. И купить они могли на них значительно больше, чем до кризиса :hi:

Аватара пользователя
ED1
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5362
Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2016 11:14:05

Re: когда умрет фалеристика?

Сообщение ED1 » Чт, 22 июн 2017 13:13:13

а мне вот, всегда интересно было, где и от куда берется это фуфло фалеры СССР? Именно место, регион-страна... неужели не хватает? Понимаю, если что редкое... Но относительно простое зачем подделывать?
Все вопросы и предложения - в ЛС.


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя