Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Начало реставрации двух шедевров кисти Григория Угрюмова
Искусство видеть сказку. Уроки Виктора Чижикова
Ситцевая Русь. Новая ткань наследия
Балканский цикл Айдына Зейналова

Дубликаты ГСТ

Модератор: РЫБА

Аватара пользователя
Аудитор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: Вс, 04 мар 2018 13:34:03

Дубликаты ГСТ

Сообщение Аудитор » Пн, 24 фев 2020 10:15:28

Коллеги, добрый день... Вот такой вопрос...

Правильно ли я понимаю, что подлинные дубликаты ГСТ со способом нанесения номера и "Д", иным чем пуансоны, неизвестны?

Аватара пользователя
Можгин2
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: Вс, 24 фев 2019 11:23:07

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Можгин2 » Пн, 24 фев 2020 13:14:39

Я сам в поиске.Но гарантированно надежных "дублей" ( не коллекционного происхождения!) не встречал.
ВСЕГДА ВОЗМОЖЕН ОБМЕН.ПРЕДЛАГАЙТЕН.

Аватара пользователя
Аудитор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: Вс, 04 мар 2018 13:34:03

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Аудитор » Пн, 24 фев 2020 15:24:29

Можгин2 писал(а) Пн, 24 фев 2020 13:14:39: Я сам в поиске.Но гарантированно надежных "дублей" ( не коллекционного происхождения!) не встречал.
Вопрос немного не в этом. Дубли ГСТ, безусловно, были. Вопрос были ли дубли кроме пуансонных?.. Штихильные были?

Аватара пользователя
Можгин2
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: Вс, 24 фев 2019 11:23:07

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Можгин2 » Пн, 24 фев 2020 15:45:55

Те,которые я 2 или 3 раза видел на нашем форуме,вызывали у меня сомнения.
ВСЕГДА ВОЗМОЖЕН ОБМЕН.ПРЕДЛАГАЙТЕН.

Аватара пользователя
Аудитор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: Вс, 04 мар 2018 13:34:03

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Аудитор » Пн, 24 фев 2020 15:48:03

Можгин2 писал(а) Пн, 24 фев 2020 15:45:55: Те,которые я 2 или 3 раза видел на нашем форуме,вызывали у меня сомнения.
Они были штихильные?

Аватара пользователя
Аудитор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: Вс, 04 мар 2018 13:34:03

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Аудитор » Пн, 24 фев 2020 15:52:03

Можгин2 писал(а) Пн, 24 фев 2020 13:14:39: Я сам в поиске...
Если Вас интересуют номера заведомо выданных дубликатов ГСТ, то скоро такая информация будет. Их чуть более 50-ти...

camry
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Пт, 22 янв 2016 23:31:33

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение camry » Сб, 29 фев 2020 13:12:00

Аудитор писал(а) Пн, 24 фев 2020 15:52:03:
Можгин2 писал(а) Пн, 24 фев 2020 13:14:39: Я сам в поиске...
Если Вас интересуют номера заведомо выданных дубликатов ГСТ, то скоро такая информация будет. Их чуть более 50-ти...
Добрый день!
Скажите,а в этом списке выданных дубликатов,есть номер 6969?
Знак принадлежал Василянскому Валентину Сергеевичу.
С уважением.

Аватара пользователя
Аудитор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: Вс, 04 мар 2018 13:34:03

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Аудитор » Сб, 29 фев 2020 15:20:37

camry писал(а) Сб, 29 фев 2020 13:12:00:
Аудитор писал(а) Пн, 24 фев 2020 15:52:03:
Можгин2 писал(а) Пн, 24 фев 2020 13:14:39: Я сам в поиске...
Если Вас интересуют номера заведомо выданных дубликатов ГСТ, то скоро такая информация будет. Их чуть более 50-ти...
Добрый день!
Скажите,а в этом списке выданных дубликатов,есть номер 6969?
Знак принадлежал Василянскому Валентину Сергеевичу.
С уважением.
Посмотрел - такого номера нет.
А что это за знак? Как выполнен номер, штихелем или пуансонами?

camry
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Пт, 22 янв 2016 23:31:33

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение camry » Вс, 01 мар 2020 01:19:44

Добрый день!
Да,знак-дубликат.Номер выбит пуансоном по месту,выше зачищенного имевшегося раннее номера.
Интересно то,что БГ и МГ героя оригиналы,выданные по указу ПВС ССР от 11.01.1957г. и выданы 24.01.1957г.,а вот книжка орденская выдана в 1964-м году.Отметок о том,что ОК является дубликатом нет,но думаю,что она дубликат.
В неё вписаны награды за ВОВ и ГСТ.
Потому и спросил про список.
Удачи!

Аватара пользователя
Аудитор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: Вс, 04 мар 2018 13:34:03

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Аудитор » Вс, 01 мар 2020 11:49:22

camry писал(а) Вс, 01 мар 2020 01:19:44: Добрый день!
Да,знак-дубликат.Номер выбит пуансоном по месту,выше зачищенного имевшегося раннее номера.
Интересно то,что БГ и МГ героя оригиналы,выданные по указу ПВС ССР от 11.01.1957г. и выданы 24.01.1957г.,а вот книжка орденская выдана в 1964-м году.Отметок о том,что ОК является дубликатом нет,но думаю,что она дубликат.
В неё вписаны награды за ВОВ и ГСТ.
Потому и спросил про список.
Удачи!
Данные о выдаче дубликата этому кавалеру отсутствуют. См. картинку ниже.



Изображение

camry
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Пт, 22 янв 2016 23:31:33

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение camry » Вс, 01 мар 2020 12:31:30

Спасибо!
Эти данные на кавалера у меня есть.

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Redstar » Вс, 15 мар 2020 01:19:00

Есть такая картинка 10-летней давности...

Изображение

Изображение
sovietznak.com

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Redstar » Вс, 15 мар 2020 01:20:32

И еще вот такая картинка с 2006 года в сканотеке...

Изображение

Изображение
sovietznak.com

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Redstar » Вс, 15 мар 2020 01:22:43

Ну а пуансонных дублей известно довольно много...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
sovietznak.com

Аватара пользователя
Аудитор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: Вс, 04 мар 2018 13:34:03

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Аудитор » Вт, 17 мар 2020 12:54:41

Redstar писал(а) Вс, 15 мар 2020 01:22:43: Ну а пуансонных дублей известно довольно много...
Большое спасибо за фото. Прослеживается такая закономерность: пуансонные дубли в архивной базе дубликатов есть (в т.ч. и 4125), а штихельных нет. Т.е. с большой долей вероятности можно сделать вывод, что штихильные все фуфло!

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Redstar » Вт, 17 мар 2020 17:08:52

Аудитор писал(а) Вт, 17 мар 2020 12:54:41:
Redstar писал(а) Вс, 15 мар 2020 01:22:43: Ну а пуансонных дублей известно довольно много...
Большое спасибо за фото. Прослеживается такая закономерность: пуансонные дубли в архивной базе дубликатов есть (в т.ч. и 4125), а штихельных нет. Т.е. с большой долей вероятности можно сделать вывод, что штихильные все фуфло!
Если штихельных дублей в вашей базе нет, это совсем не означает что все они «фуфло». Просто они были изготовлены гораздо раньше пуансонных дубликатов и их было на порядок меньше. Я же поставил по вашей просьбе несколько картинок штихельных дублей, и я не склонен считать их «фуфлом».
sovietznak.com

Аватара пользователя
Аудитор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: Вс, 04 мар 2018 13:34:03

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Аудитор » Ср, 18 мар 2020 09:54:15

Redstar писал(а) Вт, 17 мар 2020 17:08:52: Если штихельных дублей в вашей базе нет, это совсем не означает что все они «фуфло».
Понимаете в чем дело, это все-таки база архивная. И по каждому отражённому в ней дубликату приведен Указ о его выдаче. И странным образом среди них нет ни одного штихельного... Посудите сами, по-моему вывод напрашивается сам-собой...

Аватара пользователя
Аудитор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: Вс, 04 мар 2018 13:34:03

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Аудитор » Ср, 18 мар 2020 09:58:49

Redstar писал(а) Вт, 17 мар 2020 17:08:52: Просто они (штихельные*) были изготовлены гораздо раньше пуансонных дубликатов и их было на порядок меньше.

*примечание Аудитора
В базе есть дубли выданные в 1953, 1955 и 1956 гг. Думаю, что их однозначно можно отнести к ранним.

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Redstar » Ср, 18 мар 2020 14:13:57

Аудитор писал(а) Ср, 18 мар 2020 09:58:49:
Redstar писал(а) Вт, 17 мар 2020 17:08:52: Просто они (штихельные*) были изготовлены гораздо раньше пуансонных дубликатов и их было на порядок меньше.

*примечание Аудитора
В базе есть дубли выданные в 1953, 1955 и 1956 гг. Думаю, что их однозначно можно отнести к ранним.
А что значит «архивная база»? Может быть она начала формироваться уже после того, как перешли на пуансонные номера в дубликатах? Может штихельные были в 1946-1950 годах?
sovietznak.com

Аватара пользователя
Аудитор
Мичман
Мичман
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: Вс, 04 мар 2018 13:34:03

Re: Дубликаты ГСТ

Сообщение Аудитор » Ср, 18 мар 2020 15:43:21

Redstar писал(а) Ср, 18 мар 2020 14:13:57: А что значит «архивная база»? Может быть она начала формироваться уже после того, как перешли на пуансонные номера в дубликатах? Может штихельные были в 1946-1950 годах?
База формировалась на основе архивных документов, поэтому когда она начала формироваться не имеет значения. Главное, чтобы все документы в архиве были в наличии.


Вернуться в «Ордена СССР»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей