Орден Кутузова 494

[kuroda69]

Нет. Это не копия.
Это-оригинальный, очень редкий орден. Можно предположить, что на сегодняшний день, их осталось единицы, в таком исполнении и сохране.

Алекс, не мог бы пояснить, ты этот предмет идентифицируешь, как подлинный орден или ты наверняка знаешь историю его от того момента ( может быть, и раньше), как его фото выставили на Мондворе с подачи некоего фалериста Мелехова и вплоть до сегодняшних торгов за него на разных торг.площадках?

[sim sim]

Олег Анатольевич (ligin) этот форум больше не посещает? Я наверное что-то пропустил...

[Виктор Петрович]

Олег Анатольевич (ligin) этот форум больше не посещает? Я наверное что-то пропустил...

Олегу Анатольевичу на Саммлере орден понравился

[ALEX/GRACE/CANADA]

Нет. Это не копия.
Это-оригинальный, очень редкий орден. Можно предположить, что на сегодняшний день, их осталось единицы, в таком исполнении и сохране.

Алекс, не мог бы пояснить, ты этот предмет идентифицируешь, как подлинный орден или ты наверняка знаешь историю его от того момента ( может быть, и раньше), как его фото выставили на Мондворе с подачи некоего фалериста Мелехова и вплоть до сегодняшних торгов за него на разных торг.площадках?

Андрей, добрый день.
Как я понимаю, этот орден продаётся сейчас(или прощупывается его цена на сегодняшний день)... Значит есть возможность связаться с продавцом и узнать(или нет) всё, что интересует, и по "истории", и по подлинности, и по продажной цене. Как говорится: "...из/от последних рук".
С уважением, Алекс.

[Юрий Романович]

[Юрий Романович]

Добрый день, коллеги.
Написал длинный текст, вырубили свет! Все пропало....:-) Теперь пишу кратко, по сути.
Я, как соавтор сайта MONDVOR.COM (ранее mondvor.narod.ru), объясняю. Начну с главного. Продаваемый знак ордена Кутузова 3 ст № 494 за 10000 дол и представленный на сайте MONDVOR, ДВА РАЗНЫХ ОРДЕНА. Фотографии подлинного ордена Кутузова 3 ст с № 494, я лично делал в далеком 2007 г., знак принадлежал известному коллекционеру, моему другу, знатоку советской и российской фалеристики. К огромному сожалению, он несколько лет тому назад умер. Семья распродала коллекцию.
Несколько дней назад, коллега попросил прокомментировать продаваемый ныне орден с таким же номером.
Скрупулёзно и въедливо изучив два знака, стало понятно, что это хорошая копия с родного ордена.
Но различия видны.
Смотрите, находите.

[David Jones]

А, что Вы скажите по колодке? Колодка та же самая, что и на сайте мондвора. Получается колодку сняли с подлинного знака и повесили на неё копию?

[sim sim]

Добрый день, коллеги.
Написал длинный текст, вырубили свет! Все пропало....:-) Теперь пишу кратко, по сути.
Я, как соавтор сайта MONDVOR.COM (ранее mondvor.narod.ru), объясняю. Начну с главного. Продаваемый знак ордена Кутузова 3 ст № 494 за 10000 дол и представленный на сайте MONDVOR, ДВА РАЗНЫХ ОРДЕНА. Фотографии подлинного ордена Кутузова 3 ст с № 494, я лично делал в далеком 2007 г., знак принадлежал известному коллекционеру, моему другу, знатоку советской и российской фалеристики. К огромному сожалению, он несколько лет тому назад умер. Семья распродала коллекцию.
Несколько дней назад, коллега попросил прокомментировать продаваемый ныне орден с таким же номером.
Скрупулёзно и въедливо изучив два знака, стало понятно, что это хорошая копия с родного ордена.
Но различия видны.
Смотрите, находите.

Ну вот, наконец-то комментарий, можно сказать из первых уст... Попытался найти хорошие фото редкого 1-го типа ордена. И это оказалось проблемой. На это фуфлоделы видимо и рассчитывают

[Юрий Романович]

А, что Вы скажите по колодке? Колодка та же самая, что и на сайте мондвора. Получается колодку сняли с подлинного знака и повесили на неё копию?

У меня плохие фотографии новодельнего Кутузова III № 494. Точно, достоверно на все 100% не скажу. Но, предварительно, тоже пришел к такому же выводу. Тем более, что у знаков разная толщина соединительных колец.

[Виктор Петрович]

Я, как соавтор сайта MONDVOR.COM (ранее mondvor.narod.ru), объясняю. Начну с главного. Продаваемый знак ордена Кутузова 3 ст № 494 за 10000 дол и представленный на сайте MONDVOR, ДВА РАЗНЫХ ОРДЕНА.

Что и требовалось доказать

[Юрий Романович]

Олег Анатольевич (ligin) этот форум больше не посещает? Я наверное что-то пропустил...

Олегу Анатольевичу на Саммлере орден понравился

Знаете, коллега, реально, ей Богу! Такой Олег Анатольевич один. Знаю его 25 лет. Отличный, любознательный собиратель и эксперт. Ни в чем не за ангажирован, просто профессионал, для которого разобраться -дело чести. Очень не приятно читать любые выпады в его сторону, которые не то, что не правда, а просто по-людски не справедливо. Виктор Петрович, это не камень в Ваш огород, это просто пришлось к слову. Не серчайте.

[sim sim]

Фуфлоделы хорошо поработали с аверсом. Прямо "низкий поклон". Но вот главное, как говорится, скрывается в самом простом. На реверсе есть промахи, которые при внимательном сравнении не возможно не заметить. Но это если у тебя есть безупречный материал с которым можно сравнивать

[Юрий Романович]

.........Но это если у тебя есть безупречный материал с которым можно сравнивать

Это и есть сермяжная правда, на это и весь бизнес- расчет. Так и "Трактора" продавали, кто их в руках держал? У кого есть детальные фото?

[ALEX/GRACE/CANADA]

Продаваемый знак ордена Кутузова 3 ст № 494 за 10000 дол и представленный на сайте MONDVOR, ДВА РАЗНЫХ ОРДЕНА. Фотографии подлинного ордена Кутузова 3 ст с № 494, я лично делал в далеком 2007 г., знак принадлежал известному коллекционеру, моему другу, знатоку советской и российской фалеристики. К огромному сожалению, он несколько лет тому назад умер. Семья распродала коллекцию.

Юрий Романович, добрый день.
А есть ли возможность, "достать" фото или сканы, "того" ордена, что подлинный с МОНДВОРА ??? Но в сегодняшнем исполнении?
"Владелец" умер, но тот, оригинальный орден, должен же дожить до наших дней?
Если орден из темы, сделан/отлит с оригинала(по другому не может быть), то значит оригинал где-то "ходит"?
Лично я, не вижу смысла "кидать на рынок" высококачественную копию с тем же номером, который (номер) "засвеченный" на хорошо известном, оригинальном ордене...
С уважением, Алекс.
P.S. А не остался ли в архиве, вес МОНДВОРовского ордена, детальные фото колодки и гайки ?

[Виктор Петрович]

Олег Анатольевич (ligin) этот форум больше не посещает? Я наверное что-то пропустил...

Олегу Анатольевичу на Саммлере орден понравился

Знаете, коллега, реально, ей Богу! Такой Олег Анатольевич один. Знаю его 25 лет. Отличный, любознательный собиратель и эксперт. Ни в чем не за ангажирован, просто профессионал, для которого разобраться -дело чести. Очень не приятно читать любые выпады в его сторону, которые не то, что не правда, а просто по-людски не справедливо. Виктор Петрович, это не камень в Ваш огород, это просто пришлось к слову. Не серчайте.

О, никто и не думал делать выпады в сторону уважаемого Олега Анатольевича
Я лишь озвучил его точку зрения по поводу предмета потому, что кроме него на Саммлере больше никто и не высказался

[Юрий Романович]

Алекс, привет!
Фото того подлинного с сайта, я выставил в этой теме чуть выше.
По поводу его судьбы, то я думаю, что он лежит (подлинный) уже у кого-то, у кого надо, а с него сделали копию.
Более детально все сомнения я описал в сообщении, которое пропало.
Опять писать нет возможности.
Спасибо всем коллегам.

[ALEX/GRACE/CANADA]

Алекс, привет!
Фото того подлинного с сайта, я выставил в этой теме чуть выше.
По поводу его судьбы, то я думаю, что он лежит (подлинный) уже у кого-то, у кого надо, а с него сделали копию.
Более детально все сомнения я описал в сообщении, которое пропало.
Опять писать нет возможности.
Спасибо всем коллегам.

Юрий, большое спасибо.
Если это действительно два разных предмета, то рано или поздно, будет известно и об местонахождении оригинала.
Я, был уверен, что в продаже, оригинальный орден с Мондвора, а некачественные картинки(в продаже), были выставлены специально (с определенной целью)...
Ещё раз, большое спасибо.

С уважением, Алекс.

[legin]

Олег Анатольевич (ligin) этот форум больше не посещает? Я наверное что-то пропустил...

Олегу Анатольевичу на Саммлере орден понравился

Знаете, коллега, реально, ей Богу! Такой Олег Анатольевич один. Знаю его 25 лет. Отличный, любознательный собиратель и эксперт. Ни в чем не за ангажирован, просто профессионал, для которого разобраться -дело чести. Очень не приятно читать любые выпады в его сторону, которые не то, что не правда, а просто по-людски не справедливо. Виктор Петрович, это не камень в Ваш огород, это просто пришлось к слову. Не серчайте.

Привет дорогой!

Жаль,что Гришина коллекция ушла в не знакомые руки. Хороший человек был,и ушел рано.
Еще раз-КУтузов Подлинный,а не Копия.
Юр,просто у вас инет хреновый,и ты не смог внимательно рассмотреть.
Я слежу за новыми технологиями. Делают Хорошо,особенно медали,я уже не берусь их подлинность определять.
Но НЕ ВОЗМОЖНО подделать один в один Патину,о других нюансах промолчу.
Так,что это Гришин предмет

[Sov66etic]

Таких в руках не держал. Но, вот Юрий выставил фото, того самого и легко можно сравнить с представленным в теме знаком. Увеличить и посмотреть. Взял реверс. Вот что получилось. А получилось, что это один и тот же орден.

[sim sim]

Господа, сказать что это сюр... Или нет, точнее Замок Кафки, ничего не сказать... Наверное после этой темы я приму какой-нибудь обет А ПЗ, а складка металла на реверсе? Ну и ещё кое что...

[legin]

все нюансы -только от угла сьемки.
НО Патину ни кто не сможет повторить

[sdr-01]

Предмет левый,как минимум нижняя частьНе могу сказать,что и как делали с патиной,но это так.И у Гриши он уже такой лежал,во всяком случаее после его смерти продавался именно этот и ряд сильно понимающих людей отказался от покупки именно этого знака…Прикупив остальное.

[legin]

готов Купить этот левый орден,за приемлемую цену.
Как до вас не доходит-Рисунок патины НЕ возможно подделать.
Интересно узнать имена Этих понимающих спецов(чисто для себя). Я уверен,что эти понимающие, не смогут сказать,сколько было штампов Кутуза 3,и сколькими делали подвесные. Уже много раз видел,как эти понимающие торгуются за фуфло
Думаю Юра по изучает по внимательнее,и согласится со мной

[legin]

Предмет левый,как минимум нижняя частьНе могу сказать,что и как делали с патиной,но это так.И у Гриши он уже такой лежал,во всяком случаее после его смерти продавался именно этот и ряд сильно понимающих людей отказался от покупки именно этого знака…Прикупив остальное.

НЕ совсем понял- Вы хотите сказать,что у Гриши лежала Копия? Та что Юра показал?

[sdr-01]

Предмет левый,как минимум нижняя частьНе могу сказать,что и как делали с патиной,но это так.И у Гриши он уже такой лежал,во всяком случаее после его смерти продавался именно этот и ряд сильно понимающих людей отказался от покупки именно этого знака…Прикупив остальное.

НЕ совсем понял- Вы хотите сказать,что у Гриши лежала Копия? Та что Юра показал?

Это до вас чего то не доходит,расписал всё как есть.У Гриши когда то лежал правильный,он его приносил хвастался,после его смерти всплыло это изделие от покупки которого отказались купив всё остальное.Купите,владельца думаю найдёте быстро,он им как раз со времени смерти Гриши торгует на всех возможных площадках.

[sdr-01]

готов Купить этот левый орден,за приемлемую цену.
Как до вас не доходит-Рисунок патины НЕ возможно подделать.
Интересно узнать имена Этих понимающих спецов(чисто для себя). Я уверен,что эти понимающие, не смогут сказать,сколько было штампов Кутуза 3,и сколькими делали подвесные. Уже много раз видел,как эти понимающие торгуются за фуфло
Думаю Юра по изучает по внимательнее,и согласится со мной

Громкое заявление,хорошее предложение,но к счастью им не располагаю

[burnusov]

Как минимум двое из обсуждающих знают всесь нелёгкий путь этого знака.

[Виктор Петрович]

А теперь и все остальные знают нелегкий путь этого знака

[legin]

готов Купить этот левый орден,за приемлемую цену.
Как до вас не доходит-Рисунок патины НЕ возможно подделать.
Интересно узнать имена Этих понимающих спецов(чисто для себя). Я уверен,что эти понимающие, не смогут сказать,сколько было штампов Кутуза 3,и сколькими делали подвесные. Уже много раз видел,как эти понимающие торгуются за фуфло
Думаю Юра по изучает по внимательнее,и согласится со мной

Громкое заявление,хорошее предложение,но к счастью им не располагаю

Я свои знания,готов подкрепить материально. Продаите мне его по цене обычного винтового Кутуза.
А вы так и не назвали имена тех понимающих,которые определили его в Копии. И не сказали ,как на Копии,повторить рисунок Патины,оригинального знака? Хотя бы просто теоретически.

[Виктор Петрович]

Если отталкиваться от того, что знак супер-мега-круто скопировали, то почему бы и патину не сымитировать . Навести искусственную патину той же серной мазью или горячим яйцом, или еще каким неординарным способом. А потом тихонечко, глядя на фото, в нужных местах добиться похожего оттенка и рисунка патины (здесь чуток тон поправить, тут добавить, там щеточкой зубной потереть). Сиди тихонечко, делай один в один - работа твоя должна была окупиться раз так 100 Ловкость рук и никакого мошенничества