Определение ценности с последующей продажей

[andryu2020]

Доброго времени суток Вам, Уважаемые коллекционеры! Помогите,пожалуйста, с определением материальной и исторической ценности предмета, с последующей продажей коллекционеру, который захочет приобрести данную вещь. Моя вещь- это папка-письмодержатель,снаружи выполненная из кожи коричневого цвета, с внутренней стороны к коже приложили бумажное изделие под цвет кожи,как подкладку, и так склеяли эти два материала- кожу и бумажный материал. По краям папки,по кругу,вставлен материал, напоминающий сталь( вообще этот материал из стали,очень твердый, является скелетным каркасом данной папки, основанием, и обе створки держатся именно на этом каркасе, и посередине папки,где нет кожи,видно, что это сталь, за столько времени нет и пятен ржавчины), и под этот стальной каркас заправлена с внутренней стороны кожа, из которой выполнена папка. С внутренней стороны слева имеется кармашек, выполненный из кожи,которая отличается по мягкости от кожи, из которой выполнена папка снаружи. Этот кармашек сквозной, снизу не пришит. На кармашке имеется текст из тисненых в кожу букв ( буквы на свету издают солнечные блики, маленькие лучики: выполнены из золота? золотые чернила? ) На русском языке текст гласит: По случаю торжества в замке Каринхалл в 1936 году с благодарностью Германн Геринг. Эту вещь, я помню, я видел, ещё будучи школьником, в конце 1980х годов-начале 90х, в родительском доме, в шкафу, где лежали документы, там же лежали и военный билет дета и удостоверения к наградам). И как-то, году в 2015, я спросил у отца: я часто вижу эту вещь с надписью на немецком языке, что это вообще? На что отец ответил мне: это,говорит,как рассказывал мне мой отец, твой дед, во время ВОВ в одном из боёв он, дед, убил немецкого офицера,и, обнаружив у того данную папку, забрал её себе, как трофей. А там,говорит, где внутри, на бумажном материале, повреждение- это,говорит, или он,рождённый в 1957 году, будучи ребенком,таскал папку на улицу, показывая друзьям, и тогда и повредилась папка; или,говорит, так и было- я,говорит,сколько себя помню, столько времени данное повреждение иммет место быть. Получается, мой дед ( имевший 2 ордена- За боевые заслуги и За героическое освобождение Варшавы) убил в том бою, скажем так,человека( по-любому из высшего общества), которого в далеком 1936 году приглашал на какое-то торжество, в замок Каринхалл, хозяин этого замка-Гермвнн Геринг, и во время этого торжества Геринг подарил тому человеку данную папку, в которую, скорее всего, было вложено и благодарственное письмо от Геринга. В такой, с виду, маленькой вещи- столько истории...Я постоянно представляю себе картину: довоенная Германия, замок Каринхалл, расположенный в лесистой тени, приглашенные на торжество личности из высшего общества, танцующие на балу... Германн Геринг, по-дружески хлопающий по плечу человека,и дарящий тому человеку данную папку, внутри которой в кармашек вложено письмо, в знак благодарности... И- от папки,от кожи исходит такой,знаете, запах старой кожи, запах старины, но не отталкивающий, а наоборот- притягивающий, который и навевает подобные картины, что я описал Вам выше. Мне присылали ссылку с фотографией подобных предметов, продаваемых на аукционе Европы, но там кожа новейшая, и выполнены предметы по-другому, сам дизайн другой, и надпись словно наносили от руки, и годы уже 40е. А здесь-кожа потрепана, ведь ей уж 88 лет, запах старинного изделия, основание из стали. Мне говорил один коллекционер, что те предметы, что с аукциона, могли массово штамповаться, как сувенирные изделия, в Польше в более позднее время-70 - 80е годы, и выполнены они в более современном стиле. И знаете, выставлял я эту вещь для определения на форум UUU- сначала мне писали, что я или сам создал эту вещь, или отец купил, или дед во время войну в окопе выполнил эту папку, что я фантазирую; в итоге написали, что был мой предмет обсужден на профильном форуме и определен не как Кожаное портмоне, как я написал там в названии, а как Папка-письмодержатель,оригинал, в которую, скорее всего, было вложено и благодарственное письмо от Германна Геринга. Вот такая история... Прошу Вас, присылайте свои ответы, давайте порассуждаем вместе, кто не против окунуться в то время. Ну и помогите, пожалуйста, с определением материальной стоимости предмета. И заинтересовать хотелось бы того коллекционера, который, прочитав эту историю, загорелся бы выкупить данную папку для своей коллекции; а, взяв папку в руки- и руки бы задрожали...Именно так у меня руки и задрожали, когда я, после смерти отца, забрал эту вещь себе домой и дома перевел текст, и, поняв, что это- подарок человеку от Германна Геринга- вот так и у меня задрожали руки. Жду Ваши мнения. С благодарностью ко всем коллекционерам.

[Arenas]

Если вы дрожите от упоминания имени рейхсмаршала, поместите реликвию под стекло, устройте алтарь.
С фантазией у вас неплохо. А руки дрожат - это к доктору.

[Сиятельный]

Есть фильм "Подлинный Вермеер"-2016, про художника Ван Мегерена, там точно показана описанная вами сцена: Геринг, замок ну и все такое)))

[andryu2020]

Если вы дрожите от упоминания имени рейхсмаршала, поместите реликвию под стекло, устройте алтарь.
С фантазией у вас неплохо. А руки дрожат - это к доктору.

. Уважаемый Arenas, пожалуйста, не нужно мне грубить. Я никогда не восхвалял и не восхваляю ни фашистов, с которыми сражались наши деды, бабушки, наши соотечественники; ни Германна Геринга, как отдельную личность, или кого бы то ни было из высших или низших чинов офицерского состава. И я не дрожу от упоминания Геринга, как вы мне тут вменяете: я написал, что у меня задрожали руки, когда я перевел текст и прочитал историю про замок Каринхалл, чисто от истории, связанной с этой папкой, но никак не от имени рейхсмаршала. Эта папка не является для меня объектом поклонения, реликвией. И не нужно направлять меня к доктору, договорились? И к чему ваше едкое замечание про мою фантазию? И, позвольте мне повториться- я патриот своей Родины, ясно?

[andryu2020]

Сиятельный лейтенант, нет, извините, я не видел описанный Вами фильм. Я описал сцену не из фильма, а из картины, которую я себе представлял, когда перевел текст из папки и забил в интернете замок Каринхалл, ну и представил себе события, которые, возможно, имели место быть в истории, связанной с замком)))

[heinz]

покажите надпись крупно,есть множество вещей где стоит имя Геринга,это не еденичное иделие а массовое производство ничего необычного здесь нет в таком состоянии на любителя мах.30€

[andryu2020]

покажите надпись крупно,есть множество вещей где стоит имя Геринга,это не еденичное иделие а массовое производство ничего необычного здесь нет в таком состоянии на любителя мах.30€

[andryu2020]

heinz Спасибо Вам за Ваше объективное мнение; хотелось бы продать чуть дороже, хотя бы 60-50€, ну а там, если и найдется покупатель, по цене договоримся... В любом случае спасибо. Я и не мечтал продать папку за миллионы или за сотни тысяч, максимум-думал 150€...

[merenti]

Если вы дрожите от упоминания имени рейхсмаршала, поместите реликвию под стекло, устройте алтарь.
С фантазией у вас неплохо. А руки дрожат - это к доктору.

. Уважаемый Arenas, пожалуйста, не нужно мне грубить. Я никогда не восхвалял и не восхваляю ни фашистов, с которыми сражались наши деды, бабушки, наши соотечественники; ни Германна Геринга, как отдельную личность, или кого бы то ни было из высших или низших чинов офицерского состава. И я не дрожу от упоминания Геринга, как вы мне тут вменяете: я написал, что у меня задрожали руки, когда я перевел текст и прочитал историю про замок Каринхалл, чисто от истории, связанной с этой папкой, но никак не от имени рейхсмаршала. Эта папка не является для меня объектом поклонения, реликвией. И не нужно направлять меня к доктору, договорились? И к чему ваше едкое замечание про мою фантазию? И, позвольте мне повториться- я патриот своей Родины, ясно?

Смахивает на извинения Киркорова))) Зашел не в ту дверь...

[Arenas]

У убитого офицера в качестве трофея берут что-то маленькое. Такое, что можно положить в вещмешок и не бояться досмотра. А досмотр на предмет трофейного оружия у рядового состава был постоянно. Многие боялись пистолет прикарманить (часы ещё куда ни шло), а тут папка с письмом от Геринга.

У меня где-то письмо от капитана Кидда завалялось, так там вместо подписи нарисован "козлёнок", представляете, какая удача!

[фордевинд]

"мой дед ( имевший 2 ордена- За боевые заслуги и За героическое освобождение Варшавы)"

Это не ордена, а медали. Наверняка, была ещё медаль ЗА ПОБЕДУ НАД ГЕРМАНИЕЙ и что-то из юбилейных наград.
Однако, эту дедовскую медаль заиграли в детстве во дворе viewtopic.php?f=752&t=1026082&p=9645926#p9645926
Вам бы историей своей семьи поинтересоваться по плотнее, а не тем кого убил Ваш дед во время войны.

[Леликиболик]

"мой дед ( имевший 2 ордена- За боевые заслуги и За героическое освобождение Варшавы)"

Это не ордена, а медали. Наверняка, была ещё медаль ЗА ПОБЕДУ НАД ГЕРМАНИЕЙ и что-то из юбилейных наград.
Однако, эту дедовскую медаль заиграли в детстве во дворе viewtopic.php?f=752&t=1026082&p=9645926#p9645926
Вам бы историей своей семьи поинтересоваться по плотнее, а не тем кого убил Ваш дед во время войны.

Приветствую!
В теме на которую Вы дали ссылку я уже отписал все по этому поводу!
Ну зачем все пытаются обмануть человека ,обладающего такими реликвиями! Что б он отдал за бесценок и кто то нажился! На хорошо это!!!
А еще у него пластмассовые значки зеркалки с мишками ! Может и на них уже кто глаз положил?
Прекратите,дорогие коллеги!