Мат. Слава 3 ст. № 69116

[Polar]

В последнее время наблюдаю рост интереса к материнским наградам... Это приятно, т.к. эта тема одна из ооочень немногих, пока еще греющих мою душу коллекционера. Вот такой знак хотелось бы обсудить, узнать ваши мнения о нем, коллеги.

[Ясавей]

А в чем сомнения, коллега ? "Позолоченные буквы". То, что номер варианта, где не ставили "монетный двор" слишком большой и выбивается из этого диапазона ? Так нет же правил без исключения, мы это знаем.
Цифры правильные, корявенькие , знакомый подчерк так сказать.

[Polar]

Благодарю за мнение, Ясавей. Дело не в том, что нет правил без исключений, а в том, что у МС в достаточно поздних номерах, - после знаков "с серийным" отсутствием клейма, такие знаки очень редки, уникальны, практически. Поэтому тему я создал с целью аргументированного обсуждения оригинальности (не оригинальности) номера, а также возможного показа примеров аналогичного знака МС.

[Polar]

Для затравки. Вот, к примеру, МС из "безклейменной серии". Нравицца или не нравиться?

[sim sim]

Однушки резали снизу вверх... Обычно же наоборот

[Ясавей]

Вот близкий номер из моей коллекции с "монетным двором" :

[sim sim]

На образце Алексея номер еле виден. Местами на его поверхности щербинки от крацовки или действия кислоты. Скорее сначала был нанесен номер, а уже потом проведена крацовка/травление...

[Polar]

На образце Алексея номер еле виден.

Это особенность почерка гравера. Он писал номера в зависимости от вдохновения... или самочувствия , иногда кажется, что на соседних знаках номера рисовали разные люди. Примеров - масса.

[Polar]

Жаль, что большинство форумчан гораздо больше интересуют обсуждения "полканов" и "моряков"… Очевидно, уровень их коллекций не позволяет опускаться до столь низменных, "не интересных наград" СССР.
Для тех, кого все же интересует материнская тема, выскажу свое мнение об этом знаке. Он интересен тем, что в отличие от известных ранних "неклейменных" знаков, мне не встречались МС-3 без клейма с номерами более 46 тысяч (если кому-то известны, рад был бы на них посмотреть). Можно выдвигать разные версии по поводу крацовки реверса. Хотя, МС-3 с такой обработкой встречаются и до, и после этого номера. Учитывая крацевание, думаю, все же, что это ранний дубликат. Почему? Во-первых, потому, что знаки с такими особенностями аверса (см. картинку) единично !! встречаются у знаков с номерами от 16,7 до 40 тысяч. Т.е. почему-то был использован знак из ранней серии, - либо пустой – для дубликатов, либо со стертым номером (возможно, и стертым клеймом, хотя я не увидел признаков этого). Во-вторых, полагаю, что почерк гравера не вызывает сомнений в подлинности. Этот "куролапый" почерк (иногда в номере три одинаковые цифры написаны по-разному), при попадании на глаза всегда вызывает у меня вопрос: как такого криворукого пИсателя столько лет держали на Мондворе? Наивно думаю, что пока этот знак уникален, по крайней мере, аналогичного в МС я за несколько десятков лет плотного исследования темы не встречал. Встречались ли вам, уважаемые форумчане, примеры аналогичной обработки (при изменении номера) на других орденах периода ВОВ и ранних послевоенных лет?
Если это подделка (что нужно доказать), - снимаю шляпу перед Мастером фуфлоделия.

[Polar]

..

[sim sim]

Делать высококлассную копию МС?! На кой черт?

[Polar]

Делать высококлассную копию МС?! На кой черт?

Интересные МС стоят от 10 до 30 тыс. руб. Не "полканы", конечно, но...

[sim sim]

Делать высококлассную копию МС?! На кой черт?

Интересные МС стоят от 10 до 30 тыс. руб. Не "полканы", конечно, но...

Алексей, ну очень на любителя... ИМХО

[Polar]

Алексей, ну очень на любителя... ИМХО

К чему это здесь обсуждать? Тема не об этом. Я знал людей, которые собирали только полководческие ордена, имея по нескольку экз-ров 1-й степени каждого, остальное - мусор. Каждому - своё.
Здесь обсуждается необычный знак, определяется его подлинность. Аргументированные мнения, высказанные в теме, могут быть полезны не только для коллекционеров наград "ну очень на любителя" (которых много), но и для прочих "нормальных" коллекционеров, встречающих необычные знаки. Процессы обработки, нанесения номера, определения подлинности почерка гравера - нюансы, необходимые для исследования любой награды.
Заключая, похоже, так и не состоявшееся, увы, обсуждение этой МС, показываю образцы почерка гравера с аналогичным написанием цифр. Подделать его, мягко говоря, сложно.

[sim sim]

Алексей, ну очень на любителя... ИМХО

К чему это здесь обсуждать? Тема не об этом. Я знал людей, которые собирали только полководческие ордена, имея по нескольку экз-ров 1-й степени каждого, остальное - мусор. Каждому - своё.
Здесь обсуждается необычный знак, определяется его подлинность. Аргументированные мнения, высказанные в теме, могут быть полезны не только для коллекционеров наград "ну очень на любителя" (которых много), но и для прочих "нормальных" коллекционеров, встречающих необычные знаки. Процессы обработки, нанесения номера, определения подлинности почерка гравера - нюансы, необходимые для исследования любой награды.
Заключая, похоже, так и не состоявшееся, увы, обсуждение этой МС, показываю образцы почерка гравера с аналогичным написанием цифр. Подделать его, мягко говоря, сложно.

Алексей, мой спич был не "про мусор". Посыл был о другом - перечитайте меня По почерку. Обращает на себя внимание разный нажим на штихель, при нанесении гравером номера. На единицах это хорошо видно (где-то она как волосок , где-то "жирная"). Кроме этого единицы писались снизу вверх, а вверху ставилась перекладинка (местами еле заметная). Возможно писатель был левшой Относительно подделки почерка - не соглашусь. Подделать можно любой. Только для чего? Точнее - какова цена вопроса?

[Polar]

По почерку. Обращает на себя внимание разный нажим на штихель, при нанесении гравером номера. На единицах это хорошо видно (где-то она как волосок , где-то "жирная"). Кроме этого единицы писались снизу вверх, а вверху ставилась перекладинка (местами еле заметная). Возможно писатель был левшой

Вас не убедили в подлинности номера приведенные мной образцы почерка?

Относительно подделки почерка - не соглашусь. Подделать можно любой. Только для чего? Точнее - какова цена вопроса?


Можете не соглашаться, - Ваше право. Вопрос в том КТО будет сравнивать почерки и насколько профессионально и аргументированно будет сделан вывод. Десятки раз я слышал высказывание "Подделать можно любой", впервые - "Только для чего? Точнее - какова цена вопроса? " Мне не повезло, видимо, но ни разу не увидел безупречно подделанного почерка. Покажите пример, пожалуйста, подтвердите свою правоту.