Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[trislona2006]

И кстати как раз этот знак как мне глубоко кажется наследует форму от знака 8,7 - 8,8 , по крайней мерое картуш очень похож.

Аналогично "двенадцатым", которые наследуют "первым". Но этот, как и "пятый с муаром", "в Айрапетяна" уже не помещается.

[Туманов Вадим]

Аукционов много. И все достаточно известны. Неплохо было бы указывать, на каком именно знак куплен.

Для чего? Что Вам это даст?

Каждый предмет коллекционирования имеет свою историю. При составлении карт-кода значка, монеты, открытки иногда бывает очень полезно знать, когда, где и у кого куплен или обменен, или из какой коллекции. Это создаёт своего рода родословную предмета. Это как ведение личного дневника, на основе которого люди писали мемуары. По этому поводу интересно написал когда-то ныне покойный ленинградский коллекционер Тагрин в книге "Открытка рассказывает".

[trislona2006]

Каждый предмет коллекционирования имеет свою историю.

Именно так. ... Но это просто фактическое положение, имеющее мало общего с продолжением цитаты.

При составлении карт-кода значка, монеты, открытки иногда бывает очень полезно знать, когда,
где и у кого куплен или обменен, или из какой коллекции. Это создаёт своего рода родословную предмета.
Это как ведение личного дневника, на основе которого люди писали мемуары. По этому поводу интересно
написал когда-то ныне покойный ленинградский коллекционер Тагрин в книге "Открытка рассказывает".

Надо понимать, что покупая предметы у дилеров, никак нельзя быть уверенными в их происхождении.

[Туманов Вадим]

Надо понимать, что покупая предметы у дилеров, никак нельзя быть уверенными в их происхождении.

Это само собой разумеется.

[crash81]

Вот такой знак купили на известном аукционе за 350Р

Всех приветствую!
Знак купил я.



Я так понимаю знак даже не обсуждался на форуме ни разу. Если ошибаюсь, ткните пальцем пожалуйста, на какой странице.
Буду очень признателен

[trislona2006]

Я так понимаю знак даже не обсуждался на форуме ни разу.

Правильно понимаете - никто такого не показывал - не только здесь, но и вообще нигде.

[РусИван]

естественно показывали.

[trislona2006]

естественно показывали.

А скрин сделать нельзя, с того места где показывали?

[РусИван]

естественно показывали.

А скрин сделать нельзя, с того места где показывали?

Дорогие коллеги, никак не могу "долистать" до того места (страницы нашего темы) где Илья Ilux,
показывал и давал описание самых редких знаков, этот список актуален и сейчас ( хотя есть пара тройка знаков не вошедших в этот топ-лист)
Как только начинаю "листать" форум происходит сбой и страница зависает.
Так что только картинка , которую сохранил у себя, но возможно более умелые смогут найти,
и открыть страницу где Илья давал описание этого топа редких знаков.
crash81 Ваш знак 2 справа.

[Электрик]

Иван, может по ссылке откроешь?
viewtopic.php?f=291&t=49406&start=2220

[SAM62]

На счет обсуждения данного знака на форуме, я сказать ни чего не могу. Не помню, что бы обсуждался данный знак и его производство. А вот фотографии знака выкладывались и на форуме и на аукционах.
Но однозначно, ещё год назад, я скопировал фото аналогичного знака для своего каталога, с целью дальнейшего поиска и приобретения.
Фотография была выложена либо на форуме или на аукционе.? Точно не помню.
Данный знак я отнес к послевоенному выпуску завода "Победа" так как он очень похож на 11.4, а выпуклая верхняя часть щита возможно была заимствована от 8.7 или 8.8.

[trislona2006]

Данный знак я отнес к послевоенному выпуску завода "Победа" так как он очень похож на 11.4,
а выпуклая верхняя часть щита возможно была заимствована от 8.7 или 8.8.

Начнём с того, что все знаки с муаром "глубоко послевоенные" - тут обсуждать нечего.
Конкретно эта разновидность именно предшествовала "одиннадцатым", но не наоборот.

[SAM62]

Начнём с того, что все знаки с муаром "глубоко послевоенные" - тут обсуждать нечего.
Конкретно эта разновидность именно предшествовала "одиннадцатым", но не наоборот.

Полностью согласен с данными суждениями!

[crash81]

Всем спасибо за предоставленную информацию

[РусИван]

Иван, может по ссылке откроешь?
viewtopic.php?f=291&t=49406&start=2220

Да Сергей, спасибо, по ссылке открывается.
Думаю не только у меня подвисает сайт, очень часто часами висит форум никуда не могу войти.
К сожалению в последнее время сбой происходит все чаще и чаще.

На счет обсуждения данного знака на форуме, я сказать ни чего не могу. Не помню, что бы обсуждался данный знак и его производство. А вот фотографии знака выкладывались и на форуме и на аукционах.
Но однозначно, ещё год назад, я скопировал фото аналогичного знака для своего каталога, с целью дальнейшего поиска и приобретения.
Фотография была выложена либо на форуме или на аукционе.? Точно не помню.
Данный знак я отнес к послевоенному выпуску завода "Победа" так как он очень похож на 11.4, а выпуклая верхняя часть щита возможно была заимствована от 8.7 или 8.8.

Андрей спасибо за фото страниц каталога с изображением обсуждаемого знака.
Обрати внимание на коллаже с редкими знаками, обсуждаемый знак находится рядом со знаком разновидности 11,4.
Наглядно видно ничего общего - ни форма знака , ни венок, не кисти.
Его (обсуждаемый знак) уместно сравнивать с удлиненными разновидностями Победы

Всем добра и пополнения коллекций.
Мне как раз десяток знаков приехал, буду в выходные разбирать.

[SAM62]

Все верно.
Фото данного знака проскакивало на форуме, но обсуждения к какому производителю он относиться - не было.
Не было представлено ни одного фото знака из личных коллекций! У меня только заимствованное фото данного знака, который я только отнес к производству завода "Победа" послевоенного периода (конец 40-х начало 50-х годов). Сам же знак, действительно больше подходит к знаку 8.7 (8.8). Вот бы ещё знать его размеры. Ведь, 8.7 более вытянут (47,0 х 35,0) по сравнению к 11.4 (44,5 х 34,0).

[trislona2006]

... отнес к производству завода "Победа" послевоенного периода (конец 40-х начало 50-х годов).

Хоть и широко, но совсем мимо. Время появления определяется точечно - около третьего квартала 1947-го года.

Ведь, 8.7 более вытянут (47,0 х 35,0) по сравнению к 11.4 (44,5 х 34,0).

Это два чётко различных подтипа, с очевидно различными конфигурациями. Сравнивать их размеры бессмысленно.

[РусИван]

Все верно.
Фото данного знака проскакивало на форуме, но обсуждения к какому производителю он относиться - не было.
Не было представлено ни одного фото знака из личных коллекций! У меня только заимствованное фото данного знака, который я только отнес к производству завода "Победа" послевоенного периода (конец 40-х начало 50-х годов). Сам же знак, действительно больше подходит к знаку 8.7 (8.8). Вот бы ещё знать его размеры. Ведь, 8.7 более вытянут (47,0 х 35,0) по сравнению к 11.4 (44,5 х 34,0).

Камрад Андрей, не с целью поспорить, а истины для.
viewtopic.php?f=291&t=49406&start=2220
ссылка на топ редких знаков показанный Ильей с описанием :
" Переходная (ранняя послевоенная) Победа. Вытянутый овальный знак, верхняя часть щита в виде изогнутой скобки. Крайне интересное знамя. В каталоге не описана. Видел всего 3 (!!!) таких знака, один у меня."
Фото из личной коллекции Ильи и описание дано.
А Сейчас коллега crash81 , счастливый обладатель редкости,
думаю, любезно предоставит размеры знака для нашей братии.
Всем добра

... отнес к производству завода "Победа" послевоенного периода (конец 40-х начало 50-х годов).

Хоть и широко, но совсем мимо. Время появления определяется точечно - около третьего квартала 1947-го года.

Александр добрейшего денечка, разрешите уточнить,
как так точно определили временной интервал изготовления знака .

[trislona2006]

Александр добрейшего денечка, разрешите уточнить,
как так точно определили временной интервал изготовления знака .

Иван, добрый день, который уже катится к вечеру.

Источниковедческий анализ + статистика + опыт.

[crash81]

А Сейчас коллега crash81 , счастливый обладатель редкости,
думаю, любезно предоставит размеры знака для нашей братии.
Всем добра

Приветствую,коллеги!
Размеры знака. Если что то неверно измерил, укажите по каким точкам правильно.

--

--

[Ilux]

Все верно.
Фото данного знака проскакивало на форуме, но обсуждения к какому производителю он относиться - не было.
Не было представлено ни одного фото знака из личных коллекций! У меня только заимствованное фото данного знака, который я только отнес к производству завода "Победа" послевоенного периода (конец 40-х начало 50-х годов). Сам же знак, действительно больше подходит к знаку 8.7 (8.8). Вот бы ещё знать его размеры. Ведь, 8.7 более вытянут (47,0 х 35,0) по сравнению к 11.4 (44,5 х 34,0).

Показывали в этой теме, и обсуждали.
Впервые я, найти уже сложно когда именно.

Вот мой, который до сих пор благополучно у меня лежит. Как помню, из Молдавии (или Молдовы - как правильно? ) приехал.



В этой же теме кто-то выставлял еще один



Еще один встречался, который я хотел взамен своему купить, но не стал в итоге...Зря или.......нет?



Еще один, с тогда еще живого "Молотка"
Фото никакие, но собирал инфу по крупицам



Ну и теперь еще один, получается пятый
за столько много лет
Поздравления владельцу

[Ilux]

Ну и в "топе" самых редких я еще один показывал (ну не только я), ооочень близко по времени с этим я думаю выпускался. Похож на часто встречающийся, но до сих пор проходов крайне мало, хотя думал что появятся, но нет практически..... У него еще интересны 3 типа винта, прям что ни говори есть рубеж или метания Победы на пути к совершенству . Он и тип 13 (волнистый) скорее всего как раз на рубеже технологий и стояли (винты имею ввиду), но 13е все же проскакивали(ют) в продаже

[Ostfront]

Коллеги подскажите есть ли из этих Гвардий что то интересное. Или это обычные рядовые завода Победа.

[Ilux]

Коллеги подскажите есть ли из этих Гвардий что то интересное. Или это обычные рядовые завода Победа.

Самый первый (левый) интересный. По моему наблюдению, эти знаки были выпущены в 1961м (после возобновления производства Гвардий в ноябре 61-го, не выпускавшихся и не выдававшихся до этого 10 лет). Точнее как, это ранний знак, с винтом - широкая шляпка, резьба на всю длину, заостренный кончик. Просуществовали совсем недолго (год-два????), и потом пошел тот же штамп, но винт уже другой - меньше шляпка, резьба не до конца нарезана, тупой конец винта - оставшийся до самого конца производства. Мне такие знаки попадались гораздо реже

[Ostfront]

Коллега Ilux спасибо за Ваш оперативный ответ.
В принципе вы всё разложили по полочкам
Я правильно Вас понял, что "ранняя з-да Победа", та которая слева, намного реже встречается остальных более поздних?

[Ilux]

Коллега Ilux спасибо за Ваш оперативный ответ.
В принципе вы всё разложили по полочкам
Я правильно Вас понял, что "ранняя з-да Победа", та которая слева, намного реже встречается остальных более поздних?

Да да, именно так.
Вот этот знак имею ввиду



И винт там скорее всего вот такой (вижу по Вашим фото с гайками)

[Ostfront]

Ilux СПАСИБО
Всё именно так, как Вы описали.

[Ostfront]

Подскажите эта Гвардия переходная, каких годов выпуска?

[Ilux]

Подскажите эта Гвардия переходная, каких годов выпуска?

Если учесть, что МТХ существовала до 1952-го, а Гвардию "отменили" в 1951-м, плюс наличие еще 3-х (скорее всего более ранних) "переходных" дизайнов МТХ, думаю это самый последний знак МТХ, отдаленно схожий с Победовским дизайном. Одним словом, около 1950-го года, точнее вряд ли возможно определить.

[Ostfront]

Ilux cпасибо
Если у Вас есть возможность покажите или дайте ссылки на "наличие еще 3-х (скорее всего более ранних) "переходных" дизайнов МТХ".
Заранее спасибо.