Медаль за победу над Германией

[ГОМЕР]

Ну так если матрица закреплена в посадочном месте как говорили болтами.То при вертикальной работе пресса при ослаблении болтов от вибрации и т. п. матрица быстрее выпадет чем провернется.

Да просто говорить о смещении гладкого реверса как-то прикольно.
Вот, кстати, ещё одна медаль в базу.
Ухо не строго над "Е", небольшое смещение вправо. Ни не между "Е" и "Л".

[KWA123]

Ну так если матрица закреплена в посадочном месте как говорили болтами.То при вертикальной работе пресса при ослаблении болтов от вибрации и т. п. матрица быстрее выпадет чем провернется.

Да просто говорить о смещении гладкого реверса как-то прикольно.
Вот, кстати, ещё одна медаль в базу.
Ухо не строго над "Е", небольшое смещение вправо. Ни не между "Е" и "Л".

Аверсы Отваги и ЗБЗ не гладкие на них есть изображения и надписи. можно посмотреть на ушки относительно их.По представленой Вами медальке согласен.Но почему мы так упорно считаем это сдвигом в процессе производства.А представить что на монворе один из штампов вышел из строя -отработал свой ресурс работник установил новый согласно ТУ где ушко должно располагаться от Едо О. Установил ТУ нарушены--нет.работает дальше.Плюс военкоматки чеканились позже.На станке чеканили медальку (За рекорд) появилась необходимость дочекана ЗПНГ---достали старую годную матрицу установили согласно ТУ немного не по центру ЕЛ но в допуске и вперед.

[evgeniytsvetkov]

Добрый день. Интересует любая информация по медали ЗПНГ военкомат с ушком отчеканеным над слогом ЛО в слове ДЕЛО (тираж.мондвор. период изготовления и т.п.) На фото три медальки с вариантами как на сайте мондвор. Ушко над слогом ЕЛ встречал часто ушко над буквой Л --реже ушко над слогом ЛО-- очень редко для своей подборки искал три года.

Добрый день. Просмотрел ЗПНГ в своей коллекции и нашел вот такую. Это она?

[KWA123]

Добрый день. Интересует любая информация по медали ЗПНГ военкомат с ушком отчеканеным над слогом ЛО в слове ДЕЛО (тираж.мондвор. период изготовления и т.п.) На фото три медальки с вариантами как на сайте мондвор. Ушко над слогом ЕЛ встречал часто ушко над буквой Л --реже ушко над слогом ЛО-- очень редко для своей подборки искал три года.

Добрый день. Просмотрел ЗПНГ в своей коллекции и нашел вот такую. Это она?

Нет . Єто другой вариант (разновидность )

[Polar]

По поводу смещения аверса -реверса называемого мелким технологическим браком.Я тоже никогда не работал на мондворе но выскажу свои соображения.Сопромат учил давно и плохо но. При изготовлении медали матрицы аверса реверса закрепляются это факт.Усилие в несколько десятков (а может и сотен) тонн давит через шток на матрицы и эта сила направлена перпендикулярно плоскости заготовки для того что бы произошло смещения аверса или реверса нужна сила (назовем её крутящим моментом) чтобы матрицы начали разбалтываться сдвигаться вокруг оси --откуда там эта сила взялась и при этом направление действия крутящей силы переодически меняется она действует то по часовой стрелке то против .Когда забиваем обычный гвоздь он ведь не вращается вокруг оси туда сюда.Если допустить что такое смещение происходит то поворот штампа должен происходить медленно и плавно ведь выработка не появляется же скачкообразно то по часовой то против.На некоторых медалях плавный переход вроде как просматривается но в большинстве случаев это смещение сразу на миллиметры.Для примера плашка для нарезания резьбы крепится в держатель и несмотря на то то при работе на нее действует сила крутящего момента она не сильно разбалтывается.
Я думаю что существуют или существовали некие тех условия где могло быть сказано что ушко медали для крепления к колодке должно находиться в верхней части медали в секторе 15-20 градусов но градусы без прибора ловить неудобно поэтому указали от буквы е до буквы о в слове дело сделали некий допуск. Так же возможно данное смещение делалось от матрицы к матрице или от партии к партии или по причине разных заводов изготовителей( легче выявить где когда и как получился брак)
Это мое мнение никому его не навязываю.
Думаю на осевое смещение матриц наибольшее влияние оказывает-- вращение земли.
Если данный дефект под влиянием определенных факторов и воздействий происходит в процессе работы пресса то получается технологи и ИТР мондвора после первых проявлений данного смещения ничего не предприняли что бы элементарно законтрить крепление матриц. ну хотя бы установкой гровера или др. устройством а продаожали ждать когда работник возле станка проспит матрица выпадет и угробит весь станок. Что бы по итогу отправится на отдых в Магадан.
Ну так если матрица закреплена в посадочном месте как говорили болтами.То при вертикальной работе пресса при ослаблении болтов от вибрации и т. п. матрица быстрее выпадет чем провернется.

К чему эта псевдотехническая демагогия?
Процесс штамповки происходил примерно так.



Штамп с углублением под ушко располагался снизу (в данном случае), второй, без ушка - сверху. Причины смещения штампов очевидны. Как очевидны и причины появления медалей со смещенным по или против часовой стрелки аверсом или реверсом. В т.ч. и у ЗПГ с пресловутыми "гуляющими" буквами под ушком.

[hunter1]

Вот и я про то же!

[kuroda69]

Но, согласитесь, коллеги, иметь в коллекции такие вот ЗПНГ со всякими смещениями всё же интересно!

[KWA123]

Спасибо за фото прекрасно все видно. Нижняя матрица имеет контр гайки верхняя нет ---согласен смещение возможно при откручивании трех болтов из четырех так как они видно что входят в отверстия на корпусе матриц.Не поставили контргайки на верх по причине допустимости мелкого брака.Смещение при чеканки одной матрицей (матрицами) с одинаковым рисунком аверса --реверса согласен допускаю.Но на представленых мною фото видно как минимум 10 отличий между каждой из медалей--а это разные штампы то есть разновидность варианта медали.

[KWA123]

Но, согласитесь, коллеги, иметь в коллекции такие вот ЗПНГ со всякими смещениями всё же интересно!

Если есть интерес могу сбросить фотки у меня их больше 20 разных с поворотом и разной шагренью .

[KWA123]

Спасибо за фото прекрасно все видно. Нижняя матрица имеет контр гайки верхняя нет ---согласен смещение возможно при откручивании трех болтов из четырех так как они видно что входят в отверстия на корпусе матриц.Не поставили контргайки на верх по причине допустимости мелкого брака.Смещение при чеканки одной матрицей (матрицами) с одинаковым рисунком аверса --реверса согласен допускаю.Но на представленых мною фото видно как минимум 10 отличий между каждой из медалей--а это разные штампы то есть разновидность варианта медали.

Немного добавлю для поворота матрицы надо ослабление всех четырех болтов равномерно. При ослаблении только трех (и разном ослаблении) нарушится вертикальная центровка аверса--реверса и как следствие --разная толщина бортика с разных сторон.

[KWA123]

Спасибо за фото прекрасно все видно. Нижняя матрица имеет контр гайки верхняя нет ---согласен смещение возможно при откручивании трех болтов из четырех так как они видно что входят в отверстия на корпусе матриц.Не поставили контргайки на верх по причине допустимости мелкого брака.Смещение при чеканки одной матрицей (матрицами) с одинаковым рисунком аверса --реверса согласен допускаю.Но на представленых мною фото видно как минимум 10 отличий между каждой из медалей--а это разные штампы то есть разновидность варианта медали.

Немного добавлю для поворота матрицы надо ослабление всех четырех болтов равномерно. При ослаблении только трех (и разном ослаблении) нарушится вертикальная центровка аверса--реверса и как следствие --разная толщина бортика с разных сторон.

Хотя наверное я все таки признаю что неправ Если посадочное место верхней матрицы плотное и болты её только удерживают (по фото не видно а я полагал что с верху такая же конструкция как и снизу) Но тогда для поворота вокруг оси нужно ослабить все четыре болта. Если предположить что болты не имеют так сказать заостренности а матрица заходного конуса то при ослаблении болтов матрица будет выпадать.Я уже запутался. Складывается впечатление что на мондворе станки как старая балалайка. Вместо того что бы законтрить болты и избежтль смещений там допускают мелкий брак.Причем на одних медалях допускаю на других миллионных тиражах нет.На том же заводе чеканят миллиардные тиражи денег (на др станках)без ушек но смещения ничтожны и на торговых площадках такой брак стоят приличных денег.

[KWA123]

Верхняя матрица круглая--допускаю на фото не видно может быть.Нижняя имеет технологическое устройство под ушко и смещение реверса относительно ушка не возможно--по фото (станка) видно что медалька плотно сидит без зазоров вокруг уха.А как же тогда обьяснить фото реверса медалей- ? У меня обьяснение ---другая матрица и она со смещением реверса (по отношению к др. медалям) сделана изначально. (другая разновидность.) Так почему все таки по отношению к аверсу случайное смещение---догма. А допустить что изначально так сделали матрицу мы не можем.И как видно на фото явное смещение имеет медалька с аверсом ушко над Л. что исключает даже предположение что матрицы аверс реверс (верх низ) поменяли местами-- да это и не получится ушко в нижней матрице должно быть.Вариант изначально изготовили нижнюю матрицу с ушком а верхняя реверс круглый и смещается-- тоже не выходит так ушко-- либо ЕЛ --Л--ЛО. и т.п. будет снизу и никуда не смещается.

[KWA123]

Другой вариант и разновидность.

[KWA123]

Уважаемые форумчане ответ на вопрос почему нет смещений на медалях с гладким реверсом (отвага ЗБЗ труд.доблесть и .тп.) нашел.Для этого нужно установить матрицу аверса внизу а в верху гладкая поверхность фото 1-2.Вопрос о самопроизвольном смещении верхней матрицы открыт на фото 3 видно что для предотвращения ослабления её крепления (болтов) присутствуют и видно что закручены контрогайки.

[KWA123]

так и не могу понять как так может получиться.

Я не специалист Монетного двора, поэтому объясню "своими словами"... Знающие более правильные термины и технологию, могут меня поправить, - я не обижусь.
Заготовки медали уже имели ушко. Штамповка производилась ударом двух (аверса и реверса) штемпелей, закрепленных ВРУЧНУЮ, - болтовым соединением в оправах нижнего и верхнего штампов, после совмещения вертикальных осевых отметок на штампах. Сначала производилась пробная штамповка для проверки совпадения изображений, потом - серия ударов с ручной подачей заготовок. В процессе работы крепление одного из штемпелей ослаблялось, и подтягивалось вручную. Сверка совпадения отметок производилась иногда "головотяпски", и поэтому изображения аверса и реверса смещались по часовой стрелке или против нее. Особенно заметный брак уходил в переплавку, незначительный - поступал на дальнейшую обработку и монтаж.

Уважаемый Polar ГРОМАДНЕЙШЕЕ ВАМ СПАСИБО за ответы фото и дискуссию это как раз тот момент когда рождается истина.
Проанализировав фото и ответы так же свои мысли--пришел к тому что никакого сдвига матриц (поворота) вокруг оси а так же критичного ослабления крепления матриц в процессе работы не происходит--там все надежно закручивается и контрится.
Поворот матрицы относительно ушка думаю получился на стадии изготовления матрицы-- но не самого изображения (там в большинстве вариантов все одинаково лишь некоторые партии или др. заводы отличаются друг от друга что можно считать разновидностями)---а смещение заходных конусов для фиксации матрицы (фото) Вышло так в результате брака или специально так задумано---? Ответ на этот вопрос знает тот кто так сделал. Если случайно-- то брак если намерено -- то разновидность.
Для желающих коллекционировать данный вариант по разновидностям гораздо проще изначально посмотреть на ушко относительно букв а потом сравнивать изображение чем наоборот.
Всем спасибо.

[KWA123]

Смещение ушка на реверсе---? Ушко с матрицей изготовлены сразу и как её не крути или крепи ничего там не повернется.Скорее всего разные матрицы реверса изготовлены с некими --допусками.Либо матрица аверса снизу и ухом а матрица реверса вверху круглая.Учитывая массовость медали и разные заводы---матриц было очень много.

[KWA123]

По поводу статьи Анфимова А.П. в журнале СП-коллекционер не могу её принять как безоговорочную догму.Потому как лично мне неясны мотивы двойных стандартов к подходу определения вариантов и разновидностей медалей.
Автор указывает что вариант 3 разновидность 1 отличается от разновидности 2 рисунком буквами кителем и т.п а нечего что в первую очередь они отличаются формой ушек и большинство медалей (взятие освобождение и...)вариант определяют по ушку разновидность по разности штампа.В моем случае на ЗПНГ штампы тоже разные --но это брак.
Медаль За оборону Кавказа Вариант 1 паянное ушко --наиболее редким считается разновидность солдаты с ружьями затем СиМ с пупырем на последующих разновидностях ружья и пупырь исчезают и как обьясняет большинство это произошло в результате износа штампа.Хорошо штамп износился и непрочеканивает некоторые детали---- так это же мелкий брак но считается разновидностью.А почему граверы не устранили данный брак не последующих матрицах--для них нет ничего проще это сделать А не потому ли это как и с орденом Красная Звезда---сначала досмотрели что солдат не в сапогах потом что стоит не так затем штык неправильно примкнули и решили исправить.Так и на кавказе посмотрели а пупыря на настоящем серпе нет или его невидно и ружей в солдат невидно.
Медали За отвагу ЗБЗ--вариант на квадроколодке и пятиугольной соседние номера ---отличаются колодками и числовым значением номера но это разные варианты даже если кавалер перевесил медаль с квадро на пятиугольную. Пуансоны широкий узкий.Пуансоны разные но сама медаль при этом не меняется.Орден ТКЗ--одно из различий есть или нет перемычки над Й.
Если мы все награды делим по определенным признака или их отсутствию то все.А не так что в одном случае брак это разновидность а в другом нет.Это мое мнение.Возможно некоторые примеры не совсем удачны прошу прощения уже замотался сайты не все открываются а по памяти не все помню.

[sidorkovpak]

Просто делюсь информацией....может,кому-то пригодится.Попалась медаль...такого ярко выраженного смещения не встречал.Внизу медали есть "ударчик".Думал,что забоина появилась во время носки медали.Но,скорее всего,это заводская забоина...

[evgeniytsvetkov]

Но, согласитесь, коллеги, иметь в коллекции такие вот ЗПНГ со всякими смещениями всё же интересно!

Коллега, согласен с Вами, медаль недорогая, и собрать разновиды достаточно интересно...

[kuroda69]

Коллега, согласен с Вами, медаль недорогая, и собрать разновиды достаточно интересно...

Поэтому и экземпляр, выставленный коллегой sidorkovpak, как раз в тему, хотя и представляет "боевую" , а не "военкоматовскую" медаль.

[KWA123]

Медаль ЗПНГ с цельноштампованным круглым ушком (ушко тонкое) военкомат отчеканено над слогом ЛО. По моим наблюдениям встречается крайне редко.