КЗ № 145052.

[Есаул]

Коллеги, подскажите как можно пробить кавалера этого КЗ .... ?
Этот номер попадает в кремлёвский протокол в котором список 125 человек. Отдельно список кавалеров и отдельно список наград где и есть этот номер КЗ. Без привязки наград и кавалеров.

[David Jones]

Коллеги, подскажите как можно пробить кавалера этого КЗ .... ?

Никак.

[alligator1518]

Просматривать УК на всех военных,которым в тот день были вручены Звезды.
Если не найдется,значит был вручен либо гражданскому,либо партизану,либо работнику НКВД.
В этом случае установить кавалера будет чрезвычайно сложно.

С уважением,Александр.

[David Jones]

Просматривать УК на всех военных,которым в тот день были вручены Звезды.
Если не найдется,значит был вручен либо гражданскому,либо партизану,либо работнику НКВД.
В этом случае установить кавалера будет чрезвычайно сложно.

С уважением,Александр.

Александр, так понятно, раз этого номера нет в протоколах ЦАМО, то награжденный и есть либо гражданский, либо партизан, либо работник НКВД. И никто не будет искать 125 учеток по Ф.И.О. (а среди этих 125 Ф.И.О. уверен будут и полные однофамильцы, так, что количество учеток который надо будет поднимать, будет ещё гораздо больше). За такой поиск пробивщик из ЦАМО не возьмется, если только может быть ему не пообещают оплату отдельно за каждую учетку. И то не факт, что в этих учетках будет нужный номер. Поэтому если этого номера нет в протоколах с Ф.И.О. ни в ЦАМО, ни в ГАРФе, то никак.

[alligator1518]

Просматривать УК на всех военных,которым в тот день были вручены Звезды.
Если не найдется,значит был вручен либо гражданскому,либо партизану,либо работнику НКВД.
В этом случае установить кавалера будет чрезвычайно сложно.

С уважением,Александр.

Александр, так понятно, раз этого номера нет в протоколах ЦАМО, то награжденный и есть либо гражданский, либо партизан, либо работник НКВД. И никто не будет искать 125 учеток по Ф.И.О. (а среди этих 125 Ф.И.О. уверен будут и полные однофамильцы, так, что количество учеток который надо будет поднимать, будет ещё гораздо больше). За такой поиск пробивщик из ЦАМО не возьмется, если только может быть ему не пообещают оплату отдельно за каждую учетку. И то не факт, что в этих учетках будет нужный номер. Поэтому если этого номера нет в протоколах с Ф.И.О. ни в ЦАМО, ни в ГАРФе, то никак.

Вы не правы.
Среди получивших награды в тот день в Кремле были и военные,но протокола вручения по номерам наград
полученными ими,в ЦАМО нет. Награды вручены в Кремле,в ГУК НКО для вручения они не поступали,соответственно
ГУК НКО за них ответственности не несло,поэтому и протокола в ЦАМО на них нет.
А вот в учетках они вполне могут быть,то есть,если номера нет в протоколах ЦАМО,это отнюдь не означает,что
награжденный были либо гражданский,либо партизан,либо работник НКВД,он вполне мог быть военным.
И 125 учеток искать не надо,так как не все получившие в тот день Звезды были военными.
Я по крайней мере таким образом искал.

С уважением,Александр.

[Есаул]

Просматривать УК на всех военных,которым в тот день были вручены Звезды.
Если не найдется,значит был вручен либо гражданскому,либо партизану,либо работнику НКВД.
В этом случае установить кавалера будет чрезвычайно сложно.

С уважением,Александр.

Александр, так понятно, раз этого номера нет в протоколах ЦАМО, то награжденный и есть либо гражданский, либо партизан, либо работник НКВД. И никто не будет искать 125 учеток по Ф.И.О. (а среди этих 125 Ф.И.О. уверен будут и полные однофамильцы, так, что количество учеток который надо будет поднимать, будет ещё гораздо больше). За такой поиск пробивщик из ЦАМО не возьмется, если только может быть ему не пообещают оплату отдельно за каждую учетку. И то не факт, что в этих учетках будет нужный номер. Поэтому если этого номера нет в протоколах с Ф.И.О. ни в ЦАМО, ни в ГАРФе, то никак.

Вы не правы.
Среди получивших награды в тот день в Кремле были и военные,но протокола вручения по номерам наград
полученными ими,в ЦАМО нет. Награды вручены в Кремле,в ГУК НКО для вручения они не поступали,соответственно
ГУК НКО за них ответственности не несло,поэтому и протокола в ЦАМО на них нет.
А вот в учетках они вполне могут быть,то есть,если номера нет в протоколах ЦАМО,это отнюдь не означает,что
награжденный были либо гражданский,либо партизан,либо работник НКВД,он вполне мог быть военным.
И 125 учеток искать не надо,так как не все получившие в тот день Звезды были военными.
Я по крайней мере таким образом искал.

С уважением,Александр.

Спасибо, за развернутый ответ. Как я понимаю, шанс есть, но это дело затратное. Тогда, знак будет продаваться без пробивки. Когда тайна; "за семью печатями". Интереса больше.

[David Jones]

Вы не правы.
Среди получивших награды в тот день в Кремле были и военные,но протокола вручения по номерам наград
полученными ими,в ЦАМО нет. Награды вручены в Кремле,в ГУК НКО для вручения они не поступали,соответственно
ГУК НКО за них ответственности не несло,поэтому и протокола в ЦАМО на них нет.
А вот в учетках они вполне могут быть,то есть,если номера нет в протоколах ЦАМО,это отнюдь не означает,что
награжденный были либо гражданский,либо партизан,либо работник НКВД,он вполне мог быть военным.
И 125 учеток искать не надо,так как не все получившие в тот день Звезды были военными.
Я по крайней мере таким образом искал.
С уважением,Александр.

Александр, да, если бы даже надо было бы искать среди 25 фамилий, а не 125, то в ЦАМО этим никто заниматься не будет. Там алгоритм поиска простой. Берется протокол с номерами и по нему ищется фамилия. Нет номера в протоколе. Всё. На этом поиск закончен. И повторюсь, никто не будет перебирать учетки с фамилиями в поисках номера ордена. Учетка ищется по Ф.И.О. и номеру из протокола, а не по списку фамилий. Можно отдельно заказать учетку на военнослужащего, но тогда для поиска надо указать Ф.И.О. год и место рождения. По одному Ф.И.О. учетку в ЦАМО искать её будут, полных однофамильцев много.

[alligator1518]

Не могу согласиться с Вами.
Вот один небольшой пример - ТКЗ 404.426 в своё время приобретался как обычный знак без определения. Но о нем была неподтверждённая информация о том, что он на военного и вручён по указу от 10.11.58г.
Поиск протокола вручения ничего не дал - в Подольске протокола вручения, по которому проходил бы этот номер нет.
Тогда начали поднимать учетные карточки на всех, кто этим указом был награждён ТКЗ.
На 37-й учетке (кавалер в списке награждённых ТКЗ под этим номером) поиск увенчался успехом - нужный номер был найден и информация о нём подтвердилась, кавалер действительно был военным и действительно награжден указом от 10.11.58г. Хотя повторюсь - протокола вручения по которому проходил бы этот номер в Подольске нет.

С уважением, Александр.

[David Jones]

Значит тогда, что в отличии от Вас, я просто не знаю такого человека, который ведет поиск по учеткам.

[Есаул]

Знак в продаже.
viewtopic.php?f=535&t=1081699

[1i5i9i1]

Коллеги, подскажите как можно пробить кавалера этого КЗ .... ?
Этот номер попадает в кремлёвский протокол в котором список 125 человек. Отдельно список кавалеров и отдельно список наград где и есть этот номер КЗ. Без привязки наград и кавалеров.

Получается, есть Два направления поиска - через известные номера знаков и через известные ФИО.
Половина, если не больше, предполагаю, уже найдены и расставлены...
По 10 номеров (ФИО) в месяц, и на какой-то десятке выяснится...

[aligor]

Если тема не умерла, поделюсь своим опытом. Несколько раз искал кавалеров по кремлевским протоколам. Заметил такую закономерность - порядок номеров в списке врученных наград совпадает со списком награжденных. Т.е. если в списке 25 звезд, как в моем случае, а в протоколе 25 кавалеров, то вручены эти звезды были по порядку списка кавалеров в протоколе. Можно вычислить, под каким порядковым номером записана звезда и найти в протоколе под тем же порядковым номером кавалера. Если он окажется военным, заказать на него учетку.
Этот вариант не гарантирует успех, но попробовать можно. У меня получалось.
Правда, в одном случае в учетке не оказалось номера награды. А в другом в протоколе было 7 кавалеров, из которых двое были не военными. Мой знак попал на эту пару.

[Есаул]

Если тема не умерла, поделюсь своим опытом. Несколько раз искал кавалеров по кремлевским протоколам. Заметил такую закономерность - порядок номеров в списке врученных наград совпадает со списком награжденных. Т.е. если в списке 25 звезд, как в моем случае, а в протоколе 25 кавалеров, то вручены эти звезды были по порядку списка кавалеров в протоколе. Можно вычислить, под каким порядковым номером записана звезда и найти в протоколе под тем же порядковым номером кавалера. Если он окажется военным, заказать на него учетку.
Этот вариант не гарантирует успех, но попробовать можно. У меня получалось.
Правда, в одном случае в учетке не оказалось номера награды. А в другом в протоколе было 7 кавалеров, из которых двое были не военными. Мой знак попал на эту пару.

Спасибо за участие в теме, но как практически это сделать не понятно. Кто пробивает, тот этим заниматься не будет. Это нужно купить два протокола: один с Ф.И.О., а другой с номерами наград; - это 125 человек. Потом платить методом тыка за УК. Или повезёт, или нет.
Если тысяч в 5 уложишься это хорошо. А может быть и деньги на ветер. Был бы доступ к архивам УК, тогда другое дело.
Знак выставлен в продажной ветке. Кому нужно, вот ссылка:
https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=1081699