Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[reward30]

Здравствуйте. Я увлекаюсь исключительно Иконами и живописью) что по душе мне… узнаю чтоб продать по честному) бывают же дорогие они… вдруг повезло… вот что мне мучаться в поисках если Вы все знаете ? Для чего форум то …? Жалко знаниями поделиться?) ну не говорите пусть дальше еще 10 лет в шкафу валяется или я его передам кому он возможно радость принесет… мне он не нужен как в принципе все значки не мое это! Но я нашел собираю информацию по честному… чтоб её же предоставить покупателям ! А Вы вот вечно что тут что на ножичках форуме бу бу бу а мне может больше помощи негде попросить… есть пару форумов в запасе )) но я хочу тут именно, потому что позиция что это главный форум по значкам с максимальной концентрацией мозгов по данной тематике!!! я сам стараюсь учусь но есть же момент тупка! (( поэтому не серчайте! Я с огромным уважением ко Всем отношусь… но Вы не отвечаете вот я Вас и тыркаю))) С уважением к Вам

[РусИван]

Всем добра и здоровья.
Посмотрите что за знак.
Интересный ?
Много таких на руках?
Ваши мнения.

[Электрик]

2.1 с переложеной красной эмалью? Наверно не много
Иван, я подозреваю, что ты в ней закавыку какую то нашел.
Эмаль горячая или эпоксидка?

[РусИван]

Коллеги доброго утра, доброго ноябрьского утреца.
Товарищи активнее, подходим к микрофону, не стесняемся, высказываемся.
p/s/ Или все ушли день полиции праздновать?

[SAM62]

Что касаемо данного знака, то на мой взгляд, на знаке переложена не только красная эмаль, но и белая. Коме того, перепаян штифт и подобрана гайка другого производителя!
А все из-за того, что знак довольно редкий. И встречается, чаще всего с потерями. Видно, данный знак был на столько убит, что хозяин решил его отреставрировать..
А вот на сколько это улучшило знак, решать хозяину знака.
Если же говорить о данной разновидности ШМЗ /НКПС, то хотелось бы взглянуть на аналогичные знаки, находящиеся в коллекциях! Так можно будет понять, на сколько разновидность редкая и на сколько знаки бывают убитыми.

[Электрик]

А не из бронзы ли он сделан?

Андрей, вот мой. С битой звездой. Замазка отвалилась при чистке

--

[Электрик]

Но есть и "люксовый"



Пришлось подлечить

[SAM62]

Сергей, спасибо за фото.
Что касается знака из моей коллекции, то ранее я представлял его на форуме.
Напомню.



Знак приобрел именно в таком виде. На знамени можно разглядеть частичную реставрацию красной эмали. Но, это сделано довольно хорошо, что сразу и не заметишь.

[trislona2006]

[SAM62]

Итого - 5 знаков???
Неужели, данный знак встречается реже Таллинского?!

[SAM62]

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в обсуждение знака ШМЗ/НКПС, но хочу представить очередной знак завода Победа не вошедший в каталог Айрапетяна 8.5 (малый, удлиненный знак).

-

Отличия которые есть на знаке, я указал стрелками на следующем фото.



- щит по высоте среднего размера,
- лента обвивающая древко знамени проходит по верх луча звезды на 3 часа,
- отсутствует насечка на нижней кромки знамени,
- ленты кистей знамени переплетаются широко.
Размер знака 46,3 х 34,0 мм.

[SAM62]

Итого - 5 знаков???
Неужели, данный знак встречается реже Таллинского?!

Иван еще два знака здесь выкладывал, но они пропали

Хорошо, пусть будет семь! Но, это не так уж много. Я надеялся, что их будет гораздо больше.

[Электрик]

Еще есть такие у кого то

----

[РусИван]

Иван еще два знака здесь выкладывал, но они пропали

Изображения моих знаков, по моей просьбе, удалил модератор,. Качество фото было не на высоте.
И отличные фото этого знака он же (модератор) и выставил. Знаков естественного больше чем 7 штук, Электрик совершенно правильно выставил изображения знаков проходивших на форуме.
Но прошу вернуться к обсуждению знака первоначально показанного мной.
Я отношу его к восстановленной копанине, но есть и другое мнение.

[SAM62]

При более внимательном рассмотрении знака, я также обратил внимание на то, что цвет металла больше смахивает на бронзу чем на томпак! Это заметил и Сергей. Восстановленная копанина, выглядит совершенно по другому.
Остаётся предположить, что это очередной новодел. Который состарили. Спрос рождает предложение!

[trislona2006]

Итого - 5 знаков???
Неужели, данный знак встречается реже Таллинского?!

Мне казалось, данный факт очевиден для всех интересующихся темой.
Не реже, а на порядок реже. Но люди обычно платят за популярность.

При более внимательном рассмотрении знака, я также обратил внимание на то,
что цвет металла больше смахивает на бронзу чем на томпак! Это заметил и Сергей.
Восстановленная копанина, выглядит совершенно по другому.
Остаётся предположить, что это очередной новодел. Который состарили. Спрос рождает предложение!

Да, это именно специальная литьевая бронза, давно используемая
всевозможными фуфлогонами для подделок знаков. В том числе и
военных отличников, и Гвардий. А разница лишь в качестве литья.

[SAM62]

Встречный вопрос Ивану.
Покрытие, горячая эмаль или смола?

[РусИван]

Встречный вопрос Ивану.
Покрытие, горячая эмаль или смола?

Знак не мой, я лишь выставил его в тему.
Был бы на руках, смог бы дать точное заключение.
Но насколько я вижу, это эмали.

[trislona2006]

Встречный вопрос Ивану.
Покрытие, горячая эмаль или смола?

Знак не мой, я лишь выставил его в тему.
Был бы на руках, смог бы дать точное заключение.
Но насколько я вижу, это эмали.

Вот тут, "по закону жанра", вступает "кукловод" со словами: вы будете смеяться,
но изделие в Германии. Знакомому перекупщику, какой-то тамошний жук якобы,
его то ли продал недорого, то ли сменял. А по виду, там горячая эмаль ... Хотя,
давно уже используются фотополимерные гели, которые её удачно изображают.

[SAM62]

Прошу прощения, а к чему весь этот квест!

[РусИван]

Показать фуфел.
И заодно, и это тоже получилось вытащить побольше фото знака 2.1 . по моему неплохо получилось, сразу много изображений оригинальных знаков, в одном месте, на одной странице. Плюс изучение возможностей фуфлоделов.

[РусИван]

И, да, соглашусь с Александром, данный знак 2.1 встречается реже распиаренной Таллинской.
И разница в ценниках тоже говорит в пользу раскрученной таллинской.
И если Таллинские гвардии в основной своей массе состояния оч.хорошо-отлично-люкс,
то состояние дошедших до коллекций знаков 2,1 оставляет желать лучшего.

[Электрик]

Еще одну нашел. То же с небольшими повреждениями

[SAM62]

Еще одну нашел. То же с небольшими повреждениями

Точно, про него то и забыли!

[РусИван]

Снова сделал фото на телефон, вроде лучше получилось

-

P.s. На фото которые залил Сергей , третье фото, маленькое, знак на ладошке, это мой знак , демонстрирую его в нормальном разрешении.

[Ilux]

Здравствуйте
Давненько не писал в этой теме. Да и форум был недоступен долгое время.

По удлиненной Гвардии ШМЗ, как понимаю, обсуждение пошло на второй (или какой уже) круг?
Помню писал про них. И про легенду (не мою) с какого-то форума из начала двухтысячных, что весь тираж этих знаков ушел в печально известную 2-ю Ударную армию (НИКАКИХ подтверждений нет).
Имею в базе фото примерно 20 знаков в разном состоянии. Засорять тему думаю не стоит, могу желающим прислать на эл. почту. Пишите если интересно ilux57@mail.ru
Знак редкий и далеко не у всех есть, особенно в сохране. У меня 2 было, один из них битый, второй хороший до сих пор лежит.

Еще давно меня посещала мысль о "реинкарнации" этого необычного для ШМЗ штампа в переходных.
Среди "боевых" ШМЗ НКПС ни одного подобного знака более не было, все круглые.
И среди переходных МПС тоже только один выбивается, все круглые.

А у этой парочки щиты высокие, знамена угловатые. Почему-то мне они кажутся родственными. Или ошибаюсь?
Коллажик для наглядности на скорую руку

[Ilux]

Все же надеюсь, что это восстановленная, а не с "нуля".
Вот нечто похожее, продается на авито. Убитая основа с перегретым цветом металла и непонятного состава эмали. Ну про винт говорить нечего

[trislona2006]

Помню писал про них. И про легенду (не мою) с какого-то форума из начала двухтысячных,
что весь тираж этих знаков ушел в печально известную 2-ю Ударную армию (НИКАКИХ подтверждений нет).

Зачем повторять очевидную несуразицу (хоть и чью-то)? Знак определённо 1943-го года выпуска.

Наименование: Гвардия.*
Учредитель: ПВС СССР.
Изготовитель: НКПС.**
Период выпуска: 1943-й год.***
Тираж: предположительно, несколько сотен штук.
Материал: томпак, горячая эмаль, золочение, гайка стальная.
Качество изготовления: высокое.
Состояние: превосходное.
Недостатки: отсутствуют.
Местонахождение: Россия, Ставропольский край.
Условия доставки: ценной посылкой первого класса, за 400 рублей.
Варианты оплаты: карты Сбербанка или ВТБ24.
Фиксировано: 98 400 рублей, с гарантируемой доставкой по России.

*Учреждён указом ПВС, 21-го мая 1942-го года. А затем объявлен
приказом НКО СССР от 28-го мая 1942-го года. (по В.А. Борисову)

**Единственный знак данного производителя, существенно иной по форме и
размерности. Но более того, не имеющий аналогов среди остальных Гвардий.
Настолько особенный, что выделен Б.В. Айрапетяном в отдельный тип - "2.1.,
удлинённый". При степени редкости, на порядок превосходящей знаменитую
таллинскую, и броском дизайне, она важнейший элемент полной коллекции.

***Особо нужно отметить, что недоступность данного подтипа, энтузиасты
с серьёзным видом объясняют "отправкой всего их тиража во 2-ю ударную
армию" - "с которой они и сгинули" ... При том что ещё в апреле началась
операция по выводу из окружения, в мае положение стало критическим, а
в июне катастрофическим. И совершенно естественно, было не до знаков.
К тому же, в 1942-м использовались совсем иные, более ранние типы гаек.

Еще давно меня посещала мысль о "реинкарнации" этого необычного для ШМЗ штампа в переходных.
Среди "боевых" ШМЗ НКПС ни одного подобного знака более не было, все круглые.
И среди переходных МПС тоже только один выбивается, все круглые.

А у этой парочки щиты высокие, знамена угловатые. Почему-то мне они кажутся родственными. Или ошибаюсь?
Коллажик для наглядности на скорую руку

До 1943-го года знаки выпускали два завода НКПС - "ШМП" и "ШМЗ". Причём, ещё в 1942-м
"производство" стало тоже "заводом". К ним, в течение полутора лет, присоединились ещё
два "ШМЗ НКПС". И в период с 1943/1944-го до 1948-го годов, я выделил четыре отдельных
линии выпуска Ударников Сталинского призыва. Каждая со своими разновидностями, но у
всех маркировка гаек "ШМЗ НКПС", переходившая в "ШМ з-д МПС". А вот по знакам других
видов - в том числе и Гвардиям, делать разбивку-привязку в ближайшее время не возьмусь.