Оригиналы и "Двойники"

[ТИХОООЛЕГ]

Продолжу, раз никто не подключается

[Aleksandr]

Наконец-то и я смог поучаствовать

ПЕТРОВСКОЕ (Московская область)

Оригинал и "Бэшка"

[ТИХОООЛЕГ]

:arrow: продолжим

[ТИХОООЛЕГ]

:arrow: продолжим

Холодильник, как гербовая фигура!

[Aleksandr]

А с другой стороны что?
Циркулярная пила???
Чтобы спиливать ёлку, которая в центре??????????

[ТИХОООЛЕГ]

А с другой стороны что?
Циркулярная пила???
Чтобы спиливать ёлку, которая в центре??????????

Что касается циркулярки, то она часто встречаемый элемент советской геральдики, наравне с шестеренками и различными гаечными, ж/д и т.п. ключами.
Хотя, если говорить об этих знаках, то, по моему мнению, к геральдике они вообще не имеют никакого отношения.
К коллекционированию беспорно, да!

[ТИХОООЛЕГ]

Воспользовался , любезно предоставленным CLIO изображением из темы "Форумы -> Гербы -> Населённые пункты"

[ТИХОООЛЕГ]

:arrow: продолжим

[mvl]

:arrow: продолжим

А первоисточник - вот такой. И вообще-то это герб района.

[Aleksandr]

Пос. Прибрежный Самарской области.

[ТИХОООЛЕГ]

:arrow:

[Aleksandr]

Павловский Посад - "оригинал" и АСА-II

[ТИХОООЛЕГ]

Павловский Посад - "оригинал" и АСА-II

Следует сказать, что первый - один из редко встречающихся "Квадратов"!

[CLIO]

Доброполье. Первый Олег Киричок (О.К.), второй без штампа на тяж. металле и на цанге.

[CLIO]

В продолжение темы: Дебальцево.

[Фаберже]

А вот всё равно тему сваливаете до разновидностей в разных выпусках :lol: Кажется есть ещё Доброполье с украшениями - если не ошибаюсь, то видел такой знак у Потюгова С.И. на слёте в Казани. Себе взять не успел - всё разобрали :(
Вот у меня вопрос именно по первому значку :? Почему Олег выпустил герб без молотов ввнизу ? Или это сначала был как проект и знак вышел раньше утверждения герба(насколько я знаю, такое тоже было)...

[mvl]

А вот всё равно тему сваливаете до разновидностей в разных выпусках :lol: Кажется есть ещё Доброполье с украшениями - если не ошибаюсь, то видел такой знак у Потюгова С.И. на слёте в Казани. Себе взять не успел - всё разобрали :(
Вот у меня вопрос именно по первому значку :? Почему Олег выпустил герб без молотов ввнизу ? Или это сначала был как проект и знак вышел раньше утверждения герба(насколько я знаю, такое тоже было)...

Присоединяюсь - если герб официальный, то бессмысленно выяснять, кто его раньше воплотил в значке. Да и в других случаях авторы знаков могли использовать один источник, но нам неизвестный. Вот если целью являлось именно повторить значок, тогда да.
Знак с украшениями существует - у Потюгова целая серия таких.
А вот на отсутствие молотков на значке Киричка внимания не обращал - обычно это ошибка при изготовлении штампа, но в данном случае все может быть. Герб утвержден в 1999г., а вот когда выпущен знак, не помню. Если позже, то почти наверняка ошибка в знаке, раньше - возможно, и проект.

[ТИХОООЛЕГ]

А вот всё равно тему сваливаете до разновидностей в разных выпусках ...

Я этого тоже боялся и поэтому всегда в этой теме придерживался схемы:
Оригинал (причем, в основном, редкий) и его повтор, за частую, коммерческий!
Что касается Дебальцево, то тут даже не повторы, а просто разные знаки: и "ранний" Ильич, и КЭМЗ, и "тяжелый" Ильич (да простит меня Сергей за такие сравнения!)

[Aleksandr]

Давайте до конца определимся.
Я понимаю это так:
В разделе "Двойники" помещаем "плагиат" официально не утверждённых гербов.
В разделе "Дубли" помещаем повторы утверждённых гербов.

Если я не правильно понял идею этих двух похожих разделов, то поправьте меня пожалуйста.

[ТИХОООЛЕГ]

Давайте до конца определимся.
Я понимаю это так:
В разделе "Двойники" помещаем "плагиат" официально не утверждённых гербов.
В разделе "Дубли" помещаем повторы утверждённых гербов.

Если я не правильно понял идею этих двух похожих разделов, то поправьте меня пожалуйста.

Да, плагиат для этой темы самое подходящее слово!
А в "Дублях" - знаки, выпущенные одним и тем же производителем, но с не большими отличиями или со значительным временным разрывом.

[Aleksandr]

Давайте до конца определимся.
Я понимаю это так:
В разделе "Двойники" помещаем "плагиат" официально не утверждённых гербов.
В разделе "Дубли" помещаем повторы утверждённых гербов.

Если я не правильно понял идею этих двух похожих разделов, то поправьте меня пожалуйста.

Да, плагиат для этой темы самое подходящее слово!
А в "Дублях" - знаки, выпущенные одним и тем же производителем, но с не большими отличиями или со значительным временным разрывом.

А куда должны идти повторы утверждённых гербов, выпущенные разными заводами и частными "лавочками"?

[Aleksandr]

А может быть имеет смысл объединить эти две темы и сделать из них одну: "Дубли и Двойники" ?
Это поможет избежать путанницы.

[CLIO]

Как уже отметил выше уважаемый mvl, у авторов значков могла быть своя информация непересекающаяся между собой. Лично у меня создалось впечатление, что на страницах этого топика бытует мнение, что плагиатом занимается исключительно господин Акатов, а другие авторы-возможны варианты. Не хочу никого обидеть, но производителей значков лелеять нужно, а не говорить, что они занимаются плагиатом. Даже если и попадаются такие знаки, то отношение к ним может быть как к копии. А вот нужны такие копии или нет, в конце концов решает наш с вами кошелек. И судя по тому, что многие авторы продолжают свою нелегкую работу, то последний не так уж часто и отказывает.

[CLIO]

Если опять не в тему, то уж извините.
"Ранний" Ильич и еще более ранний Старобельск.

[Aleksandr]

Как уже отметил выше уважаемый mvl, у авторов значков могла быть своя информация непересекающаяся между собой. Лично у меня создалось впечатление, что на страницах этого топика бытует мнение, что плагиатом занимается исключительно господин Акатов, а другие авторы-возможны варианты. Не хочу никого обидеть, но производителей значков лелеять нужно, а не говорить, что они занимаются плагиатом. Даже если и попадаются такие знаки, то отношение к ним может быть как к копии. А вот нужны такие копии или нет, в конце концов решает наш с вами кошелек. И судя по тому, что многие авторы продолжают свою нелегкую работу, то последний не так уж часто и отказывает.

У меня была единственная цель, когда я писал моё сообщение - я хотел разобраться в чём же разница между темами "Дубли" и "Двойники". Я никого не осуждал. И если слово "плагиат" здесь неуместно, то я обещаю его больше не употреблять.

Кто какие значки выпускает - это не моё дело. И я согласен - чем больше значков будет выпущено, тем нам (коллекционерам) будет интереснее. Будет из чего выбрать, а многим, кому интересны все варианты гербов, будет хорошее пополнение в их коллекции.

Исходя из выше изложенного, я опять предлагаю эти две темы объединить. Мне кажется что по большому счёту нет сильной разницы как называть повторы - дубли или двойники.

Но в целом эта идея довольна интересная, т.к. даёт возможность увидеть довольно редкие оригиналы - значки, которые были выпущены давно и небольшими тиражами. И я думаю что коллекционерам с небольшим стажем (да и не только им) здесь есть на что посмотреть.

И чтобы не быть голословным, привожу в качестве примера старый и нечасто встречающийся значок города Кирс (Кировская обл), картинку которого также использовали современные изготовители гербов.

[igorOk]

не думаю, что темы надо объединять. "Дубли", как отметил ТИХООЛЕГ, созданы одним производителеми должны помогать в поиске тем, кто в каталоге читает Ряжск(3), а каких их 3 неизвестно. Этот же раздел помогает найти первоисточник изображения герба на значке и показать, как это изображение трансформируется. Кстати, чтобы ублажить геральдистов некоторые значки изменяются. В клубе встречал "Карскабель" с отпиленной надписью Карскабель - чтобы брали как герб

[ТИХОООЛЕГ]

Лично у меня создалось впечатление, что на страницах этого топика бытует мнение, что плагиатом занимается исключительно господин Акатов, а другие авторы-возможны варианты.

Никто, конечно, не хочет охаить С.Акатова. Человек занимается популиризацией гербов, совмещая её с коммерцией. Но просто его продукция столь обширна, что по неволе обращаешься к ней в этой теме.
Вот еще:

[Фаберже]

В клубе встречал "Карскабель" с отпиленной надписью Карскабель - чтобы брали как герб

Ну а на значке то что ? :? Юбилей именно Кирса
Понятно, что название объединения портит всю малину, вот и появляются пиленные Кирскабели и Майкан(золото). По мне, так это нормальный юбилейчик с элементами герба - он и висит у меня в советских как герб.

А на счёт объединения - так я против. У тем разные задачи :? , да к тому же другой теме мной объявлен байкот :lol:
Я предлагаю убрать отсюда все знаки с утверждёнными гербами, а следовать здесь принципу как с Петропавловск-Камчатским http://forum.faleristika.info/download.php?id=52527 , Морозовском http://forum.faleristika.info/download.php?id=63272 и т.п.

[CLIO]

А куда должны идти повторы утверждённых гербов, выпущенные разными заводами и частными "лавочками"?

На этот вопрос так никто и не дал ответа. Чтобы не ошибиться, наверное их просто нужно определять в топики по их территориальной принадлежности.

Исходя из выше изложенного, я опять предлагаю эти две темы объединить. Мне кажется что по большому счёту нет сильной разницы как называть повторы - дубли или двойники.

Действительно грань между ними очень тонка. К примеру взять того же Ильича (наверное ему очень икается от наших частых упоминаний о нем ), так вот, значки от "раннего" Ильича и "позднего" Ильича считаются дублями или двойниками?

[Фаберже]

А куда должны идти повторы утверждённых гербов, выпущенные разными заводами и частными "лавочками"?

На этот вопрос так никто и не дал ответа. Чтобы не ошибиться, наверное их просто нужно определять в топики по их территориальной принадлежности.

Во-во , по территориям. У нас очень много интересных знаков "сидит" в "О гербах" и "О геральдике...", а в топиках по территориям их нет :?