В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы
-
nik-master
- Я новичок на форуме!
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Сб, 20 янв 2007 18:12:54
-
nik-master
- Я новичок на форуме!
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Сб, 20 янв 2007 18:12:54
-
anniso
- Старший лейтенант

- Сообщения: 5662
- Зарегистрирован: Чт, 05 окт 2006 11:56:09
- ustas
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 785
- Зарегистрирован: Пн, 21 окт 2013 18:43:20
Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы
Не нашёл как поставить в общий ряд г. Бронницы (областное подчинение).
- ustas
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 785
- Зарегистрирован: Пн, 21 окт 2013 18:43:20
- ustas
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 785
- Зарегистрирован: Пн, 21 окт 2013 18:43:20
- цска5
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 16497
- Зарегистрирован: Вс, 18 янв 2009 17:47:41
Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы
а в чём проблема ? выше темы Московская область 1991 года есть тема город Москва.ustas писал(а) :Таже проблема.
Гербы Москвы.
Я не продаю и не меняю знаки и настольные медали из коллекции. На подобные вопросы не отвечаю.
- цска5
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 16497
- Зарегистрирован: Вс, 18 янв 2009 17:47:41
Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы
Вы добавляете в данный раздел гербы которые относятся к Российской империи для этого есть другой разделustas писал(а) :Таже проблема.
Гербы Москвы.
http://forum.faleristika.info/viewforum.php?f=400
Не столь много гербов городов ,которые использовали в советское время имперскую символику.
Я не продаю и не меняю знаки и настольные медали из коллекции. На подобные вопросы не отвечаю.
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы
Интересные архивные документы, подтверждающие, что герб Москвы 1924 года создавался и как герб Московской губернии. Соответственно можно сделать вывод, что это первый, и единственный, губернский герб времен советской власти:
https://www.simvolika.org/mars_242.htm
https://www.simvolika.org/mars_242.htm
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы
Авторский рисунок и собственноручное авторское описание с афтографом архитектора Дмитрия Петровича Осипова из Государственного архива Московской области.Консультант писал(а) Ср, 22 июл 2020 05:36:48: ↑ Интересные архивные документы, подтверждающие, что герб Москвы 1924 года создавался и как герб Московской губернии. Соответственно можно сделать вывод, что это первый, и единственный, губернский герб времен советской власти:
https://www.simvolika.org/mars_242.htm



За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы
Монумент советской конституции
Монумент советской конституции (также известен как обелиск Октябрьской революции, монумент Свободы) — центральный по значению памятник ленинского плана монументальной пропаганды, выполненный в стиле неоклассицизма. Украшал Советскую (с 1993 года — Тверскую) площадь напротив здания Моссовета (ныне здание мэрии Москвы) в 1918—1941 годах (из Википедии).
Центральный элемент герба города Москвы и Московской губернии 1924-1925 гг.

Монумент советской конституции (также известен как обелиск Октябрьской революции, монумент Свободы) — центральный по значению памятник ленинского плана монументальной пропаганды, выполненный в стиле неоклассицизма. Украшал Советскую (с 1993 года — Тверскую) площадь напротив здания Моссовета (ныне здание мэрии Москвы) в 1918—1941 годах (из Википедии).
Центральный элемент герба города Москвы и Московской губернии 1924-1925 гг.

За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы
Биография архитектора Дмитрия Петровича Осипова, автора первого советского герба города Москвы и Московской губернии 1924-1925 гг.:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Осипов, ... рхитектор)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Осипов, ... рхитектор)
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы
Продолжая изучать детали герба Москвы и Московской губернии 1924-25 гг. необходимо подчеркнуть очень важный момент, следуя из авторского описания Дмитрия Осипова. Основу герба составляет овальный щит, в котором изображены пятиконечная звезда, серп с молотом и обелиск Свободы. Следуя из традиционных правил и канонов геральдики именно это изображение в щите, по сути, и есть герб. Все остальные символы (шестерня, колосья, наковальня, челнок, электромотор и лента) являются его украшением. Не знаю, случайно или нет (я больше склоняюсь к тому, что это не случайно!) автор герба архитектор Дмитрий Осипов выполнил рисунок в традициях геральдики, т.е. использовал именно щит, как основу герба, и указал это в описании, а не просто создал эмблему. Более того, не нарушено традиционное правило геральдики по цветам, щит оставлен белым, то есть "металлическим", серебряным, а вот звезда "финифтиевая", червленая, красная.
Вывод из всего этого один, данное изображение можно на полных законных основаниях считать гербом, с точки зрения геральдических правил! Естественно он не привычный, не канонический, своеобразный, но нельзя забывать, была другая эпоха, другой строй, другие традиции в культуре и искусстве. Но факт остаётся фактом, это герб!



Вывод из всего этого один, данное изображение можно на полных законных основаниях считать гербом, с точки зрения геральдических правил! Естественно он не привычный, не канонический, своеобразный, но нельзя забывать, была другая эпоха, другой строй, другие традиции в культуре и искусстве. Но факт остаётся фактом, это герб!



За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы
А вот герб Москвы (1924 г.) и Московской губернии (1925 г.) в металле.
Один из трех заглавных знаков из набора гербов Московской области производства "Орёл и Ко".
Тяжелый металл, горячая эмаль, накладки.


Один из трех заглавных знаков из набора гербов Московской области производства "Орёл и Ко".
Тяжелый металл, горячая эмаль, накладки.


За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы
Необходимое дополнение и уточнение. Все-же данный герб в 1924 году был сразу утвержден Московским советом РК и КД как городской и губернский герб.Консультант писал(а) Пн, 17 авг 2020 17:15:43: ↑Авторский рисунок и собственноручное авторское описание с афтографом архитектора Дмитрия Петровича Осипова из Государственного архива Московской области.Консультант писал(а) Ср, 22 июл 2020 05:36:48: ↑ Интересные архивные документы, подтверждающие, что герб Москвы 1924 года создавался и как герб Московской губернии. Соответственно можно сделать вывод, что это первый, и единственный, губернский герб времен советской власти:
https://www.simvolika.org/mars_242.htm
![]()
Справка из Интернета.
В 1921 году было принято "Положение о Советах в Москве и Московской губернии". В соответствии с ним произошло объединение городских и губернских Советов. Московский Совет стал называться Московским губернским (с 1929 года - областным) Советом рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов. Высшим органом власти стал губернский съезд Советов, собиравшийся два раза в год. Юрисдикция Моссовета распространялась на Москву и Московскую область.
Таким образом, на 1924 год, когда герб был утверждён уже произошло объединение городских и губернских советов, и юрисдикция Моссовета распространялась на город Москву и Московскую губернию. Остаётся пока загадкой, что содержит текст решения от 1925 года, к которому приложениями идут показанные рисунки герба и описания в авторском исполнении архитектора Дмитрия Осипова? Получается не расширение юрисдикции герба от города до всей губернии (он уже и так им являлся), может быть какие-то дополнения и уточнения его применения и использования?
В любом случае герб Москвы образца 1924 года остаётся первым официальным советским городским и первым официальным советским губернским (с 1929 года областным) гербом.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Вернуться в «Московская область до 1991»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
