Почетный легион

France. Fhaleristique Française, Médailles, médailles et insignes de la France

Модераторы: FRANCIOS, Numizmat555

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Пн, 22 окт 2012 13:24:22

FRANCIOS писал(а) : http://cgi.ebay.fr/GRANDE-PALME-MURALE- ... 53ef6f4885

размер 54 сентиметров почетный знак Ассоциация друзей О́рден Почётного легио́на (ветеранов Почётного легио́на)
Это на чем же его носили, этот почетный знак длиной 54 сантиметра? :shok:
FRANCIOS писал(а) :Иногда медалью изменены место Для ремонт работ в комнатах
Прошу прощения, не совсем Вас понял.
HONNEUR ET PATRIE

nihiliste
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Сб, 19 фев 2011 19:18:48

Re: Почетный легион

Сообщение nihiliste » Пн, 22 окт 2012 13:35:58

Эту ветвь не носили, её вешали на стену. :loool:
Франсуа, не позаботился об этом сообщить, вот мы и примеряем на себя.

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Пн, 22 окт 2012 14:14:38

nihiliste писал(а) :Эту ветвь не носили, её вешали на стену. :loool:
Франсуа, не позаботился об этом сообщить, вот мы и примеряем на себя.
На себя, конечно, её никто не примерял) :) Я выразился фигурально. Тем не менее, рад, что повеселил вас. :) Смех, как известно, продлевает жизнь! :drinks:
HONNEUR ET PATRIE

nihiliste
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Сб, 19 фев 2011 19:18:48

Re: Почетный легион

Сообщение nihiliste » Пн, 22 окт 2012 15:21:52

Так я и над собой посмеялся, тоже сначала был в недоумении и всё думал - куда же на пиджак её пристроить. Потом увидел на адресе ссылки слово мюраль, и догадался, что это настенная вещь. Так что мы с Вами одинаково промахнулись. :drinks:

nihiliste
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Сб, 19 фев 2011 19:18:48

Re: Почетный легион

Сообщение nihiliste » Чт, 01 ноя 2012 15:40:48

По случаю покупки аукционного каталога могу выставить реверс того ордена, который ранее, по моей просьбе, выставлял Рома.
Надеюсь реверс понравится не только ему.
Вложения
DSCF6556.JPG

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Чт, 01 ноя 2012 18:37:48

nihiliste писал(а) :По случаю покупки аукционного каталога могу выставить реверс того ордена, который ранее, по моей просьбе, выставлял Рома.
Надеюсь реверс понравится не только ему.
Андрей, мои Вам благодарности! :good2: :appl: Наконец мы увидели эту прелесть во всей красе! :yahoo:
Красотища-то какая... :cry:
HONNEUR ET PATRIE

nihiliste
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Сб, 19 фев 2011 19:18:48

Re: Почетный легион

Сообщение nihiliste » Чт, 01 ноя 2012 19:06:08

Да, забыл сказать по каталогу. Покупать его не стоит - там 207 страниц, но представлено в основном оружие и амуниция. Я поторопился и отдал 30 евро слишком быстро. Теперь буду искать кого-нибудь, кто интересуется французским оружием и обмундированием чтобы продать. Вот ещё несколько фотографий других страниц.
Вложения
DSCF6559.JPG
DSCF6560.JPG
DSCF6561.JPG

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Чт, 01 ноя 2012 19:22:16

Спасибо за информацию!
Да, сканы - прелесть. :good2: Я так понимаю, аукцион не очень отличается изобилием легионов. Впрочем, не количеством - так качеством!) Скажите, в каталоге указана предпродажная оценка шитой звезды на Реставрацию?
HONNEUR ET PATRIE

nihiliste
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Сб, 19 фев 2011 19:18:48

Re: Почетный легион

Сообщение nihiliste » Чт, 01 ноя 2012 20:45:26

Это на какой фотографии и какая с какого края?

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Пт, 02 ноя 2012 00:58:14

На первой фотографии снизу. № 415.

Изображение
HONNEUR ET PATRIE

nihiliste
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Сб, 19 фев 2011 19:18:48

Re: Почетный легион

Сообщение nihiliste » Пт, 02 ноя 2012 11:40:56

Его диаметр 90 мм, центр из серебра из трёх частей, остальное из шитых чешуек. Предположительная цена продажи от 2000 до 2500 евро. Я позавчера был на аукционе Друо, но на нумизматике. Могу констатировать, что в 90% случаев предполагаемая цена продажи была превышена. Если смогу по времени, то постараюсь попасть на эту продажу, тогда скажу точную цену.
С ув. Андрей.

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Вс, 04 ноя 2012 13:16:50

Андрей, большое спасибо!
Да, интересно. Я практически уверен, что цена на эту звезду будет выше предпродажной оценки. Совсем не удивлюсь, если даже переплюнет её в два раза. Впрочем, кто знает. Было бы замечательно, если бы Вы сумели попасть на этот аукцион.

Ну, что же. На одну красоту насмотрелись - теперь предлагаю всеобщему вниманию другую, более дешевую, но от того не менее симпатишную! Вот такую миниатюрку сегодня откопал на эбее:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Красавец, не правда ли? :) Платина, золото, бриллианты, изумруды. Диаметр - 22 мм, высота с венком - 43 мм. Жаль только, что цена кусючая - продавец хочет за миниатюрку 1900 евров. :cry:
Эх, был бы я кавалером ОПЛ - взял бы не задумываясь поносить) Правда, недолго и только в хорошо освещаемых многолюдных местах! :wink:
HONNEUR ET PATRIE

nihiliste
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Сб, 19 фев 2011 19:18:48

Re: Почетный легион

Сообщение nihiliste » Вс, 04 ноя 2012 14:09:51

За эту миниатюрку - 1900 евро - это не дорого. Проследите за ходом аукциона, я думаю она уйдёт в два-три раза дороже. Хотел спросить, это на каком эбее?

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Вс, 04 ноя 2012 15:21:09

Аукцион поставил в наблюдение, так что за его ходом прослежу! :)
Для такой вещи - конечно, не дорого. "Кусючая цена" - это лично для меня( :cry:
А встретил её я на французском эбее! :) На остальных я не покупаю. Смысла нет. На французском и цены демократичнее, и выбор больше. Тем более, где ж еще покупать французскую фалеру, как не на французском аукционе? :)
:hi:
HONNEUR ET PATRIE

nihiliste
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Сб, 19 фев 2011 19:18:48

Re: Почетный легион

Сообщение nihiliste » Вс, 04 ноя 2012 18:19:33

Совершеннос с Вами согласен. Только нужно быть внимательным и хорошо рассматривать объекты перед покупкой. Сейчас по Почётному Лигиону пошло много новоделов. У них и качество низкое и цена соответственная. А я попался на венгерском ордене с сертификатом. Оказался значок на подвеске, а вместо эмали пластмассовая вставка. Теперь выставил в два раза дешевле и не могу продать. :nea:

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Вс, 04 ноя 2012 18:37:59

Спасибо за информацию! Постараюсь быть бдительным! Сожалею, что предприимчивые фуфлоделы нанесли Вам материальный и моральный ущерб. А что продавец? Чем возразил на предъявленные претензии?
HONNEUR ET PATRIE

nihiliste
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Сб, 19 фев 2011 19:18:48

Re: Почетный легион

Сообщение nihiliste » Вс, 04 ноя 2012 19:22:12

А притензий не было. Назвать значок наградой никому не запрещено. Я и сам не уверен, может быть такими и награждали. В общем - бачилы очи що купувалы. :D

Аватара пользователя
yusom
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 4603
Зарегистрирован: Пн, 26 фев 2007 15:30:47

Re: Почетный легион

Сообщение yusom » Вт, 06 ноя 2012 20:40:42

Кажется, этой ссылки не было :hi: ... http://www.legiondhonneur.fr/index_en.html

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Сб, 10 ноя 2012 06:54:01

yusom писал(а) :Кажется, этой ссылки не было :hi: ... http://www.legiondhonneur.fr/index_en.html
:hi: Мерси кордьяль! Действительно, что-то мы обошли вниманием ссылочку на Канцелярию Ордена. Как, впрочем, и ссылки на другие сайты по нашей теме.
Так что предлагаю исправить эту ситуацию размещением ссылок на ресурсы по ОПЛ. Некоторые уже проскакивали на форуме, но давайте все же попытаемся свести все в кучу.

Итак, "профильные ресурсы" - конкретно по ОПЛ:

http://www.legiondhonneur.fr/index_en.html (Канцелярия)
http://www.smlh.fr/ и http://www.legiondhonneur13.fr (Ассоциация членов Ордена)
http://www.musee-legiondhonneur.fr/00_k ... sp?sid=320 (Музей ордена)
http://www.amis-musee-legiondhonneur.fr/ ("Общество друзей Национального музея Ордена Почетного легиона и кавалерских орденов")
http://www.1802.fr/index.html
http://www.cndp.fr/crdp-reims/ressource ... efault.htm

(Технически ограничено размещение в сообщении более 10 ссылок, поэтому разбиваю размещение на несколько сообщений)
Последний раз редактировалось Numizmat555 Ср, 05 дек 2012 23:47:11, всего редактировалось 1 раз.
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Сб, 10 ноя 2012 06:54:23

Ресурсы по фалеристике вообще, на которых размещены неплохие материалы по ОПЛ:

http://www.france-phaleristique.com/lh.htm
http://www.klm-mra.be/klm-new/engels/co ... index.html (Из сайта Брюссельского королевского музея Армии)
http://medaille.decoration.free.fr/Fran ... e/M_LH.htm

Иные ресурсы, на которых размещены материалы по ОПЛ и всем, что связано с ним:

http://www.bigmammy.fr/archives/2011/11 ... 44593.html (Музей ордена)
http://histoiredelafrance.e-monsite.com ... tions.html (Награды Франции)
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Сб, 10 ноя 2012 06:54:39

Сайты производителей знаков Ордена Почетного легиона

http://www.monnaiedeparis.fr/ (Monnaie de Paris - Парижский монетный двор, ПМД)
http://www.medailles-officielles.com/or ... ,32,0.html (Mouret)
http://www.bacqueville-medailles.com/in ... on-honneur (Bacqueville)
http://www.arthus-bertrand.com/ (Arthus-Bertrand)

Русскоязычные ресурсы:

http://www.sobiratel.net/zasluga/Europe ... /LH/LH.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Почётного_легиона (Для поверхностного ознакомления подойдет)
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... 100/39.php (Статья из книги Иониной "100 великих наград")***

Чтобы всегда знать, кто произвел Ваш знак, нужно хорошо ориентироваться в клеймах. Именно потому данная таблица будет просто незаменима при роботе с определением производителей: http://www.vienslechercher.com/poin%C3% ... C3%A8vres/
Хотя рассчитана таблица на ценителей посуды из драгметалов, однако клейма практически всех производителей наград там тоже есть, так что при желании можно легко разобраться. Тем более, что в таблице освещена и эволюция клейм одного и того же предприятия.
Последний раз редактировалось Numizmat555 Вт, 13 ноя 2012 19:56:32, всего редактировалось 4 раза.
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Сб, 10 ноя 2012 06:54:56

Темы по ОПЛ на дружественных форумах коллекционеров:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=13546&st=0 (Отличнейшая тема. Много полезной инфы, интересные обсуждения, хорошие фото для сканотеки. Рекомендую!)
http://sammler.ru/index.php?showtopic=92014 (Фотоотчет по Музею Ордена)
http://sammler.ru/index.php?showtopic=106462 ("Рай для фалеристов" :good: - до чего же приятное название!) :) )
http://sammler.ru/index.php?showtopic=25837&st=100(Период Крымской войны - 2 Империя)
http://sammler.ru/index.php?showtopic=88214 Наш уважаемый форумчанин Виктор2 провел замечательный анализ клейм на знаках Ордена Почетного легиона и других французских наградах.

Ну и, конечно же, не обходим стороной тему нашего родного форума по теме Почетного легиона, в которой, благодаря стараниям уважаемого Виктора2, мы получили перевод материала сайта France Phaleristique:

http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 44&t=75984

Пока все. :) Уважаемые форумчане, подключаемся к поиску достойных ресурсов по нашей теме. Делитесь кто чем может! :hi:
______________________
*** В свое время именно с этой статьи ("Французский орден Почетного легиона" - 100 великих наград/Авт.-сост. Н.А. Ионина. - М.: Вече, 2009. - с. 181-184) начинал ознакомление с темой ОПЛ. Сейчас качество материала уже не устраивает. Для поверхностного ознакомления - подходит, но читать нужно вдумчиво, есть ошибки. Описание первых знаков ордена - вообще жуть. Образец времен 2 Республики (1848-1852) тут представлен как знак на период Консульства Бонапарта (1799-1804). Замечу, что вообще сам знак, как материальное выявление принадлежности к Ордену Почетного легиона, начал разрабатываться на закате Консульства и официально утвержден был уже после коронации Наполеона, поэтому надписи "Первый консул" там не могло быть исходя из элементарной логики. Ну и дата "19 мая 1802" тоже ну никак не могла присутствовать на экземплярах времен раннего Наполеона - 19 мая 1802 года могло быть в Англии, Испании, Гермнаии - но только не во Франции с её республиканским календарем. Только 29 Флореаля 10-го года Республики (29 Floreal an X). В общем, читать осторожно и вдумчиво, перепроверять факты, ну и участвовать в обсуждении возникших вопросов на нашем форуме! :)
Кстати, когда на каком-то русскоязычном сайте хотят разместить инфу по ОПЛ, то в большинстве случаев используют пощенную-перепощенную статью все той же Иониной (часто без указания авторства) и материалы с сайта "Собиратель". Так что вероятность встретить "что-то знакомое" достаточно велика)
Последний раз редактировалось Numizmat555 Сб, 10 ноя 2012 07:31:44, всего редактировалось 1 раз.
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Сб, 10 ноя 2012 07:12:42

nihiliste писал(а) :За эту миниатюрку - 1900 евро - это не дорого. Проследите за ходом аукциона, я думаю она уйдёт в два-три раза дороже.
Кстати, проследил. Аукцион закончился - никто так и не взял. В общем, начинаю копить 1900 евро)))) :D
А Вы были правы - без экспертизы камней, видать, никто не спешит брать миниатюрку.
:hi:
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Почетный легион

Сообщение Numizmat555 » Сб, 10 ноя 2012 07:24:55

Кстати, также неплохо было бы пообсуждать последние новости из жизни Ордена. Конечно, наша тема по популярности освещения в СМИ уступает политике, поэтому каждую новость нельзя оставлять без внимания)) За последние 3 месяца их произошло аж 4:

-24 августа 2012: Джона Гальяно лишили членства в Ордене;
-4 сентября 2012: Пол Маккартни стал офицером Ордена;
-20 октября 2012: Собрание Музея Ордена пополнилось новыми экспонатами - власть РФ передала образцы современных российских орденов;
-30 октября 2012: Орхан Памук (турецкий писатель, Нобелевский лауреат за 2006 г.) стал офицером Ордена.

:teacher:
HONNEUR ET PATRIE

nihiliste
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Сб, 19 фев 2011 19:18:48

Почетный легион из китайской подворотни.

Сообщение nihiliste » Ср, 14 ноя 2012 15:18:55

Всем добрый день. Я уже предупреждал здесь на форуме, чтобы были осторожными при покупках на интернет-аукционах и теперь хочу всем показать несколько шедевров китайской ( как я предполагаю ) подворотни. Я уже сталкивался с очень высоким качеством подделки французских монет которые не смогли даже выявить серьёзные нумизматы. Лишь штангенциркуль определил превышение стандартной толщины монеты на 0,3 мм и цвет монеты ( который меня и поверг в сомнение ) - немеркнущий штемпельный блеск. А совсем недавно, будучи участником всемирно известного аукциона Друо, я наблюдал как сосед справа, купивший несколько золотых монет 16 века удивлялся их штемпельному блеску. Настоящая экспертиза уже никого не интересует. Мало того, что она требует затрат и времени и денег, так она ещё и уменьшит прибыль, если будет выявлена подделка. Профессиональная честь становится мало того не модным словосочетанием, но, я бы сказал, отвлечённым понятием. Как с этим бороться ( без расстрелов, как было в советское время ) я не знаю. Давайте подумаем вместе.
Вложения
389620Ebay012.jpg
293751Ebay003.jpg
229801Ebay006.jpg
164021Ebay003.jpg
159193Ebay004.jpg

nihiliste
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Сб, 19 фев 2011 19:18:48

Re: Почетный легион

Сообщение nihiliste » Ср, 14 ноя 2012 15:26:25

Утверждается что орден из серебра, с золотым центральным медальоном. Диаметр 42 мм - здесь всё нормально. Однако вес, вместо того чтобы подрасти ( из-за золота ) до 28 - 30 грамм, вдруг упал до 22 гр. Чёрная эмаль по кругу медальона - вовсе не эмаль, ну и другие мелкие детали выдают подделку. Самое смешное, что ещё 5 дней до прохода лота, а на нём уже повисли десять покупателей ( наверно молодёжь ). Вот ещё несколько картинок ордена и академической пальмы от того же продавца.
Вложения
898605Ebay005.jpg
791798Ebay002.jpg
717524Ebay008.jpg
613666Ebay001.jpg
578710Ebay001.jpg

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Re: Почетный легион

Сообщение Evgeni » Ср, 14 ноя 2012 17:03:30

Цвет металла должен насторожить.
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"

nihiliste
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Сб, 19 фев 2011 19:18:48

Re: Почетный легион

Сообщение nihiliste » Ср, 14 ноя 2012 20:06:01

Что самое смешное, так это, что ленту взяли от старого ордена и прилепили к свежевыпеченному. Этот же продавец ( или тот у кого он берёт )делает ещё одну вещь. Со старого ордена с повреждённым медальоном снимает центр и лепит туда сфабрикованный и утверждает затем, что центральный медальон из золота. Снова найду его аукцион и скопирую фотографии, потом выставлю. А на второй орден, цена уже перевалила за 200 евро. Не понимаю, может они слепые? Сразу вспомнил старый советский анекдот про то почему нельзя верить газетам - рабинович заметил, что у него на заборе написано слово из трёх букв, а там дрова лежат. Вывод: не верь написанному.
Вложения
263741Ebay002.jpg
613666Ebay001.jpg
194447Ebay003.jpg
188078Ebay008.jpg
722801Ebay005.jpg

Аватара пользователя
FRANCIOS
-Légionnaire-
Сообщения: 3617
Зарегистрирован: Пт, 03 ноя 2006 21:52:39

Re: Почетный легион

Сообщение FRANCIOS » Чт, 15 ноя 2012 09:59:33

Президентское ожерелье
Вложения
sident-hollande-and-general-georgelin-hold-the-ceremonial-collar-as-he-is-officially-named-president-at-the-handover-ceremony-at-the-elysee-palace-in-paris.jpg
mono.jpg
Legion-d-honneur_image_full.jpg
D654C2BEAA87B0E996D9C479CB928E.jpg
8df78d9bf84714a0786d68e6997418d54558c2f9.jpg
collier-de-la-legion-d-honneur-930x620_scalewidth_300.jpg
collier-de-la-legion-d-honneur-930x620_scalewidth_300.jpg (20.91 КБ) 3093 просмотра
0205invest03_5.jpg
14_05Collier-Legion-d-honneur_930620_scalewidth_460.jpg
002grandcollier2.jpg
Все что нас не убивает, делает нас сильнее

Аватара пользователя
FRANCIOS
-Légionnaire-
Сообщения: 3617
Зарегистрирован: Пт, 03 ноя 2006 21:52:39

Re: Почетный легион

Сообщение FRANCIOS » Чт, 15 ноя 2012 10:01:49

Ожерелье Наполеона
Вложения
77321550.jpg
068fp.jpg
grandcolliernt1.jpg
JOYAUX~1.JPG
JOYAUX~1.JPG (32.89 КБ) 3093 просмотра
Все что нас не убивает, делает нас сильнее


Вернуться в «Франция»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей