Подскажите чин на фото ?

[FAN_AT]

Инженер ? Железная дорога ? Студент ?
Спасибо.

[ded]

студент или учащийся.
знаки с воротника бы покрупней и пуговицы.
да и контр-погоны, хоть и плохом ракурсе, но вдруг помогут.

[FAN_AT]

студент или учащийся.
знаки с воротника бы покрупней и пуговицы.
да и контр-погоны, хоть и плохом ракурсе, но вдруг помогут.

[ded]

на воротнике, скорее всего, топор и лопата.
на пуговицах ..., ну, во общем не гладкие они.
знак на контр-погоне очень бы помог, но увы.
а так, какое-то строительное училище.

[Grade7]

Учащийся сельскохозяйственного училища.

http://books.google.ru/books?id=tVPV52j ... B8&f=false

[Evgeni]

Учащийся сельскохозяйственного училища.

Совершенно верно - на воротнике коса и грабли.

[ded]

Учащийся сельскохозяйственного училища.

Совершенно верно - на воротнике коса и грабли.

совершенно НЕ верно.
ТАКИХ кос и граблей на воротниках не было.
у учащихся сельхозучилищ коса и грабли были на ФУРАЖКЕ, а на воротнике серп и колос.
да собственно без дополнительных элементов, одиноких косы и граблей на ВОРОТНИКЕ вообще не было.

[Grade7]

Тогда что на воротнике ?

[Evgeni]

совершенно НЕ верно.
ТАКИХ кос и граблей на воротниках не было.
у учащихся сельхозучилищ коса и грабли были на ФУРАЖКЕ, а на воротнике серп и колос.
да собственно без дополнительных элементов, одиноких косы и граблей на ВОРОТНИКЕ вообще не было.

Называется "не верь глазам своим".
А какой апломб!

[ded]

Тогда что на воротнике ?

так вроде выше написал - топор и лопата.
неудачный ракурс, поэтому знаки на воротниках под углом, а на контр-погонах ...

Называется "не верь глазам своим".
А какой апломб!

верить или не верить вашим глазам, ваш выбор.
а про апломб зря.
хамство лучше оставить пионерам, в их постах оно смотрится гармонично.

[Grade7]

Тогда что на воротнике ?

так вроде выше написал - топор и лопата.
неудачный ракурс, поэтому знаки на воротниках под углом, а на контр-погонах ...

Ракурс как раз удачный.
Можно попросить ТС сделать крупный скан правого воротника.
Топор не может быть узким и длинным, как мотыга.
А про лопату и говорить нечего, ничего общего с ней нет.

[Evgeni]

а про апломб зря.
хамство лучше оставить пионерам, в их постах оно смотрится гармонично.

В Вашем посте было и то и другое, так что не ко мне.
Ещё раз повторяю - "не плюйте в колодец".

[Grade7]

Уберите по центру серп и получите, то, что у учащегося в петлицах.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt ... gimn_pisan

[ded]

Уберите по центру серп и получите, то, что у учащегося в петлицах.

к сожалению, из документа ничего убрать не получится.

[Grade7]

Уберите по центру серп и получите, то, что у учащегося в петлицах.

к сожалению, из документа ничего убрать не получится.

К сожалению этот документ к данному фото не относится.
Пуговицы не гладкие, да и знак не соответствует.
Но на фото знак из косы и граблей (там даже штырьки на перекладине видны).

[ded]

Но на фото знак из косы и граблей (там даже штырьки на перекладине видны).

к сожалению, на описанный вами знак, я документов не видел.
если у вас такой есть, был бы вам благодарен за возможность с ним ознакомиться.
такого знака нет и "во всем известном каталоге".

[Grade7]

Но на фото знак из косы и граблей (там даже штырьки на перекладине видны).

к сожалению, на описанный вами знак, я документов не видел.
если у вас такой есть, был бы вам благодарен за возможность с ним ознакомиться.
такого знака нет и "во всем известном каталоге".

Ну, это ещё не повод ставить на этом крест и говорить, что этого не может быть.
Фотографии сами по себе тоже есть своеобразный документ, и с ними не поспоришь.
Вот поэтому и нужно ещё пошукать. Раз есть фото, значит должно быть и объяснение.

[ded]

Ну, это ещё не повод ставить на этом крест и говорить, что этого не может быть.
Фотографии сами по себе тоже есть своеобразный документ, и с ними не поспоришь.
Вот поэтому и нужно ещё пошукать. Раз есть фото, значит должно быть и объяснение.

увы, уважаемый Grade7, по моему, как раз по поводу этого "своеобразного документа" мы с вами и дискутируем.
будет две-три информативные фотографии, тогда продолжим.

[Grade7]

Ну, это ещё не повод ставить на этом крест и говорить, что этого не может быть.
Фотографии сами по себе тоже есть своеобразный документ, и с ними не поспоришь.
Вот поэтому и нужно ещё пошукать. Раз есть фото, значит должно быть и объяснение.

увы, уважаемый Grade7, по моему, как раз по поводу этого "своеобразного документа" мы с вами и дискутируем.
будет две-три информативные фотографии, тогда продолжим.

Вы прекрасно понимаете, что их может и не быть...по многим обстоятельствам.
А почему не десять или пятнадцать ?..

[ded]

Вы прекрасно понимаете, что их может и не быть...по многим обстоятельствам.
А почему не десять или пятнадцать ?..

зная как вы хорошо ориентируетесь в дореволюционных фотографиях и каким архивом обладаете и не получив от вас ни одного доказательства вашей версии, на 10-15 фотографий я, уж точно, не рассчитываю.
но хотя бы еще одну-две с подобным знаком и с дополнительной информацией на паспорту, на обороте, на пуговицах и т.д.
например такую.
обратите внимание, на то что знака на правом воротнике не видно.
но не верьте глазам своим, он там есть.

[Grade7]

А теперь поставьте рядом два скана с петлицами и Вы увидите разницу.

[ded]

А теперь поставьте рядом два скана с петлицами и Вы увидите разницу.

я вижу разницу.
но, хотелось бы, что бы и вы увидели, что обсуждаемые знаки на петлицы сняты под таким углом что у персонажа не видно контрпогонных знаков, а на показанном мной снимке наплечный знак виден полностью.
вот и вся разница.

так как вы не торопитесь документально подтверждать свою версию, я продолжу документально её опровергать.
"б) Средних сельскохозяйственных учебных заведений — 11. В числе их 7 общих сельскохозяйственных или земледельческих училищ, имеющих целью доставлять учащимся теоретическое и практическое образование, потребное для правильного ведения сельского хозяйства; полный курс 6-летний. Далее — училище виноделия (в Бессарабии), землемерно-таксаторские классы (в г. Горках), отделение для приготовления овцеводов-бонитеров при Харьковском земледельческом училище и педагогические курсы (при том же училище) для подготовления учителей низших сельскохозяйственных школ.

в) Низшие сельскохозяйственные учебные заведения, общее число которых составляло в 1898 г.—101, разделяются по своим специальным задачам на следующие группы: а) общие сельскохозяйственные школы, всего 68; б) по садоводству и огородничеству — 3 казенных училища и 16 частных школ; в) по молочному хозяйству — 10 школ; г) одно сельскохозяйственно-ремесленное заведение; д) одна школа овчаров; е) 4 женских школы сельского хозяйства и домоводства; ж) 8 практических школ для обучения рабочих. Кроме того, при лесничествах имеется 28 низших лесных школ для образования кондукторов и съемщиков.

Перечисленные средние и низшие сельскохозяйственные учебные заведения находятся в ведомстве министерства земледелия и государственных имуществ."
на 1909 год всего 7 Средних сельскохозяйственных учебных заведений и все в ведение МЗГИ, то есть касательно формы подчиняются указу отрывок из которого я разместил выше.

[Grade7]

А теперь поставьте рядом два скана с петлицами и Вы увидите разницу.

я вижу разницу.
но, хотелось бы, что бы и вы увидели, что обсуждаемые знаки на петлицы сняты под таким углом что у персонажа не видно контрпогонных знаков, а на показанном мной снимке наплечный знак виден полностью.
вот и вся разница.

А причём здесь наплечные знаки?..
Речь, кажется, о том, что на петлицах...
Всё остальное, написанное Вами, относится к 1907г.
А Вы уверены, что фото не позднее ?..
У нас с Вами, по видимому, разные очки...
Топикстартера попросил поставить в теме скан правой петлицы.
Да, и обратился с просьбой к Вашему земляку.
Вот его мнение:
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/Ya ... 989736/6#6
Моих документальных подтверждений вряд ли дождётесь, т.к. я не собираю материал по студентам и учащимся.У меня военный профиль.
Но грабли и косу отличить от топора и лопаты сумею.

[Evgeni]

Ну, по поводу герба Лифляндии Вы, по-моему, погорячились.
К сожалению изображений похожей фурнитуры после 1907 г. в ПСЗ нет. Может быть есть описание, но его слишком долго искать. Складывается впечатление, что проще всего найти ответ в архиве.

[ded]

вы раздражены, "очки, земляки" - это лишнее.

наплечники показывают под каким углом сняты знаки на воротники.
фотография вряд ли позднее 1909 года, к этому периоду и чиновники и учащиеся уже носили петлицы на воротниках.
ну и в завершение беседы.
из рисунка к уже не раз упомянутому указу и петличные знаки из каталога начала 20-го века.

[Grade7]

вы раздражены, "очки, земляки" - это лишнее.

наплечники показывают под каким углом сняты знаки на воротники.
фотография вряд ли позднее 1909 года, к этому периоду и чиновники и учащиеся уже носили петлицы на воротниках.
ну и в завершение беседы.
из рисунка к уже не раз упомянутому указу и петличные знаки из каталога начала 20-го века.

Вы экстрасенс ?..
Как раз я спокоен, и мне уже становится смешно...

[ded]

Как раз я спокоен, и мне уже становится смешно...

ну, тогда на этой оптимистичной ноте и закончим.

[Evgeni]

Да, "сходу" разрешить загадку этого фото не удалось, может быть - со временем.
С военными чинами легче, там имеется достаточно объёмный указатель руководящих документов.
А подгонять задачу под ответ - удел двоечников.

[Grade7]

Тут ещё одно обстоятельство не маловажное:
нет самого фото на руках, чтобы сделать хорошие крупные и качественные сканы в большом разрешении.
Тогда все вопросы бы снялись и ракурсу, и по инструменту.
Если топикстартер сможет выслать мне фото (естественно я фото ему опять верну, обязуюсь!), то всё разрешится.

[Lago]

Прошу прощения, я не специалист в этих вопросах, но может это форма студента межевого института?
http://forum.vgd.ru/post/40/5107/p70512.htm