Коллекционирование или собирательство?

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

3

Сообщение vombat » Пт, 20 июн 2008 16:14:07

МИХАИЛ1 писал(а) : А мы собираем и знаки, и значки (кстати строго разграничения этих понятий так нигде и не нашел, они вообще есть?! :) )
Вот цитата из книги А.В. Шляхтина
«Чёткого разграничения между понятиями знак или значок нет. Об этом говорит фалерист В. Ильинский в своей книге "Значки и их коллекционирование", на это сетуют и авторы книги "Награды ВЛКСМ". Не найти ответа на этот вопрос ни в толковых словарях В.И. Даля и С.И. Ожегова, ни в "Большой советской энциклопедии".
Как же поступить? Тем более что различие в названии ничего, не говорит о значимости награды. Кроме того, в разных изданиях одна и та же награда ВЛКСМ называется то знаком, то значком. А, например, награда ЦК ВЛКСМ «Воинская доблесть» в 1968 году официально называлась значком, а в 1972 году, видимо для солидности, была переименована в знак.
Учитывая всё выше изложенное, автор называет значком основу без колодки, а знаком основу, прикреплённую к колодке переходным кольцом».
А вы как считаете?
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 20 июн 2008 16:17:16

ЕНТО Я ЧИТАЛ.
МОЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ ПО ВСПОМ. ИСТ. ДИСЦ. СКАЗАЛ, ЧТО НЕТ РАЗГРАНИЧЕНИЯ.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

4

Сообщение vombat » Пт, 20 июн 2008 16:22:22

МИХАИЛ1 писал(а) : НЕТ РАЗГРАНИЧЕНИЯ.
Вот и плохо.
Что же это за наука если нет четких определений основополагающих понятий?
А тут еще некоторые значки называют жетонами!!
Полный беспредел.
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 20 июн 2008 16:35:39

но тем не менее, нет!
вот такая вот путаница, не сложился еще научный аппарат в достаточной мере.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5694
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Сообщение Vjacheslav » Пт, 20 июн 2008 16:39:39

Да, отличие терминов "знак" и "значок" (если оно вообще есть) - почва для терминологических исследований. С определением Шляхтина я не согласен. Например, согласитесь, странно звучит "полковые значки"? Дело не в креплении, а в значении знака (значка). А знак-жетон, по-моему, достаточно легко вычленяется: определенный способ крепления. Это знак с ушком (ушками), крепящийся не на подвеску, а напрямую, иголкой, продетой в ушко или цепочку, проходящую через ушко.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

5

Сообщение vombat » Пт, 20 июн 2008 16:51:39

Vjacheslav писал(а) : А знак-жетон, по-моему, достаточно легко вычленяется: определенный способ крепления. Это знак с ушком (ушками), крепящийся не на подвеску, а напрямую, иголкой, продетой в ушко или цепочку, проходящую через ушко.
Что-то я не понял.
Можете выставить аверс и реверс "типичного" жетона (любого).
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5694
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Сообщение Vjacheslav » Пт, 20 июн 2008 18:30:51

Да хотя бы первый знак вот на этой странице:
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... c&start=50
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

1

Сообщение vombat » Пн, 23 июн 2008 07:29:08

Vjacheslav писал(а) :Да хотя бы первый знак вот на этой странице:
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... c&start=50
Весьма сомнительно.
Если на фото типичный жетон, то как быть с жетонами для проезда в метро, для игровых автоматов и жетонами кружечных сборов?
Значит ваше определение жетона лженаучное. :P
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5694
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Сообщение Vjacheslav » Пн, 23 июн 2008 07:47:14

Есть слово "знак" понятное нам, коллекционерам. А есть слово "знак" в общеупотребительном смысле ("знак чего-либо"). Или аналогия со словом "чайник", которую приводил Валю-Хан. Или "медаль" - на колодке с ушком, или настольная в коробке.
В данном случае определяющим словом является знак. Поэтому "знак-жетон" и жетон для игровых автоматов и т.д. - разные вещи, так как функции разные. А слово одно.
Предполагаю, что жетоном подобные знаки стали называть, потому что в обиходе коллекционеры жетонами называют и круглые медали диаметром до 40 мм с отверстием. А такие медали по размерам вполне соответствуют тем же игровым, телефонным и т.д. жетонам, а по функции являются знаком.
Вторая версия - жетонами (а также шелехами) называют латунные малого диаметра подражания различным монетам, а часто и фантастического содержания украшения, сделанные под монету. Они имели отверстия в верхней части и обычно нашивались на одежду рядом народов, например, поволжскими вместо золотых украшений.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5694
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Сообщение Vjacheslav » Пн, 23 июн 2008 07:54:39

А вообще, конечно, общепринятой терминологии так и не установлено. Та же медаль. Есть настольные: они и наградные, и памятные, и сувенирные. Есть медали с отверстием: одни на ленте (те же спортивные), другие на колодке (государственные наградные). Ряд коллекционеров, учитывая существование медалей на колодке, называет медалями любой знак, состоящий из колодки и подвески. А Шляхтин, как уже написано выше, считает, что последнее не медаль, а знак. Теперь мы переходим к дискуссиям относительно различий понятий "знак" и "значок"... И т.д.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: 3

Сообщение DMIK » Пн, 23 июн 2008 11:28:29

vombat писал(а) :
Учитывая всё выше изложенное, автор называет значком основу без колодки, а знаком основу, прикреплённую к колодке переходным кольцом».
А вы как считаете?

Ну... не знаю, но вот эта выделенная подвесная лошадка как-то у меня со ЗНАКОМ не ассоциируется. В моем понимании ЗНАК - это, что-то типа знака "Гвардия"...
А вообще, вопрос, конечно, интересный. Пытался (так, для себя) ответить на него - пока так и не смог :shock:
Вложения
8-1.jpg
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

4

Сообщение vombat » Пн, 23 июн 2008 12:21:47

DMIK писал(а) : Ну... не знаю, но вот эта выделенная подвесная лошадка как-то у меня со ЗНАКОМ не ассоциируется.
Подведу итог:
Самые основные понятия фалеристики: знак, значок, жетон и медаль до сих пор четко не определены.
Я вчера специально смотрел книгу Ильинского. Там он жетонами называет нечто металлическое, что имеет ухо для ленты и соответственно носится на ленте.
В таком случае маршальская звезда это ЖЕТОН!
А по теории Шляхтина орден Победа это ЗНАЧОК!
А ваша подвесная лошадка ЗНАК! :D
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5694
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Сообщение Vjacheslav » Пн, 23 июн 2008 13:26:07

Ну это слишком утрировать.... Мы же пытаемся разобраться в том, что не сопровождается документами об утверждении. В конце концов, как названо при учреждении - орден,медаль,знак или значок - так оно и будет, независимо от наличия колодок, винтов, отверстий, ушек, металла и т.д.
А вот все остальное хоть в какую-то схему определить не мешало бы.

Я бы назвал все то, что не имеет удостоверений либо постановлений о награждении (вручении), не относится к академическим или должностным - значками или жетонами (отличия значков и жетонов я выше указывал, жетоны с ушками у Ильинского сюда вписываются).

А есть еще и кокарды, которые характеризуются отнюдь не способом крепления (кроме усов есть винтовые и булавочные), а функциями (знаки различия) и местом размещения (погоны,петлицы,фуражки).

Разумеется, высказанное - повод для дискуссии :wink:
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Пн, 23 июн 2008 14:30:05

Vjacheslav писал(а) :
Я бы назвал все то, что не имеет удостоверений либо постановлений о награждении (вручении), не относится к академическим или должностным - значками или жетонами (отличия значков и жетонов я выше указывал, жетоны с ушками у Ильинского сюда вписываются).
Мне это представляется более логичным, нежели деление в зависимости от конструктивных особенностей. Если харьковское объединение "Техоснастка" выпускает 42 шт. "изделий" на булавке и 6 шт. практически точно таких же подвесных "изделий" (речь о гербах "харьковских серий"), то как-то странно, на мой взгляд, делить их на знаки и значки? :shock:

Отнести к знакам то, что вручают, чем награждают и при этом имеется соответствующий документ - это, по моему, правильнее.

Но тогда вопрос - а пионерские значки, октябрятские звездочки и т.п. - это что? ими, вроде как, не награждали. И удостоверения пионера и октябренка у меня никогда не было. Чем были они - членскими знаками, или членскими значками?
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
CLIO
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Пт, 12 окт 2007 11:49:02

Сообщение CLIO » Пн, 23 июн 2008 14:52:55

Зато был комсомольский билет, который вручался вместе с комсомольским значком. Да и на всех ступенях советской школы всегда озвучивались октябрятские, пионерские и комсомольские значки.

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

4

Сообщение vombat » Пн, 23 июн 2008 14:57:54

Vjacheslav писал(а) : В конце концов, как названо при учреждении - орден,медаль,знак или значок - так оно и будет, независимо от наличия колодок, винтов, отверстий, ушек, металла и т.д.
Если бы все было так просто!
Например, есть такой значок с надписью: «Мастер высоких урожаев. ЦК ВЛКСМ». Судя по названию это значок наградной.
Никаких документов об его учреждении найти не удалось, удостоверений к этому значку тоже.
И как его называть ЗНАК или ЗНАЧОК?
Вложения
yrozai.jpg
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

5

Сообщение vombat » Пн, 23 июн 2008 15:09:07

Как вам следующая цитата?

«Значки и знаки можно разделить на:
1. ЧЛЕНСКИЕ - говорят о принадлежности владельца значка к той или иной организации.
2. НАГРАДНЫЕ - вручаются за успехи в труде, учёбе, воинской службе, спорте и т.д.
3. ПАМЯТНЫЕ - посвящены съездам, конференциям, слётам.
4 ЮБИЛЕЙНЫЕ - посвящены круглым датам.
5. ПЕРСОНАЛЬНЫЕ - посвящены конкретному человеку. Например, серия Герои Советского Союза и т.п.
6. АКАДЕМИЧЕСКИЕ – говорят о том, что владелец значка окончил учебное заведение».
7. СЛУЖЕБНЫЕ – говорят о профессии человека (инспектор ГАИ, носильщик, кондуктор и т.п).

Может, кто-нибудь дополнит? 8)
Последний раз редактировалось vombat Пн, 23 июн 2008 15:19:05, всего редактировалось 1 раз.
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Пн, 23 июн 2008 15:11:17

CLIO писал(а) :Зато был комсомольский билет, который вручался вместе с комсомольским значком. Да и на всех ступенях советской школы всегда озвучивались октябрятские, пионерские и комсомольские значки.
Из пионерских - был такой "За активную работу", вручался вместе с удостоверением. У меня таких две штуки было.
А вот "Старший пионер", вроде, выдавали всем подряд в 7 классе.
А просто пионерские - продавались в магазинах.
Первый - можно было бы к знакам отнести, а два остальных к значкам?
Может еще какие были - но я других не видел :shock:
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: 4

Сообщение DMIK » Пн, 23 июн 2008 15:31:59

vombat писал(а) :
Например, есть такой значок с надписью: «Мастер высоких урожаев. ЦК ВЛКСМ». Судя по названию это значок наградной.
Никаких документов об его учреждении найти не удалось, удостоверений к этому значку тоже.
И как его называть ЗНАК или ЗНАЧОК?
Документов нет - в значки :D
Название - да, звонкое. Но может, чтобы получить этот значок, надо было просто соответствовать каким-нибудь формальным требованиям? Как, например, "Старшего пионера" давали всем семиклассникам. А если ты остался на второй год в шестом классе, ты этот значок не получишь, хотя членствуешь в пионерской организации столько же, сколько и семиклассники :D
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Сообщение Evgeni » Пн, 23 июн 2008 16:46:11

Да, похоже определённая группа участников слушает только себя...

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5694
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: 4

Сообщение Vjacheslav » Пн, 23 июн 2008 18:28:29

DMIK писал(а) :
vombat писал(а) :
Например, есть такой значок с надписью: «Мастер высоких урожаев. ЦК ВЛКСМ». Судя по названию это значок наградной.
Никаких документов об его учреждении найти не удалось, удостоверений к этому значку тоже.
И как его называть ЗНАК или ЗНАЧОК?
Документов нет - в значки :D
Название - да, звонкое. Но может, чтобы получить этот значок, надо было просто соответствовать каким-нибудь формальным требованиям? Как, например, "Старшего пионера" давали всем семиклассникам. А если ты остался на второй год в шестом классе, ты этот значок не получишь, хотя членствуешь в пионерской организации столько же, сколько и семиклассники :D
Может, удостоверений к "Мастеру высокого урожая" и нет, но, если им награждали, наверное, были постановления комитета комсомола какого-то уровня, просто нужно архивы поднять.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: 5

Сообщение DMIK » Вт, 24 июн 2008 13:25:20

vombat писал(а) :Как вам следующая цитата?

«Значки и знаки можно разделить на:
1. ЧЛЕНСКИЕ - говорят о принадлежности владельца значка к той или иной организации.
2. НАГРАДНЫЕ - вручаются за успехи в труде, учёбе, воинской службе, спорте и т.д.
3. ПАМЯТНЫЕ - посвящены съездам, конференциям, слётам.
4 ЮБИЛЕЙНЫЕ - посвящены круглым датам.
5. ПЕРСОНАЛЬНЫЕ - посвящены конкретному человеку. Например, серия Герои Советского Союза и т.п.
6. АКАДЕМИЧЕСКИЕ – говорят о том, что владелец значка окончил учебное заведение».
7. СЛУЖЕБНЫЕ – говорят о профессии человека (инспектор ГАИ, носильщик, кондуктор и т.п).

Может, кто-нибудь дополнит? 8)
Значки с гербами городов. Их к какой группе отнести? А в месте с ними значки по теме "Населенные пункты"?
Значки "ни о чем", например, значки "Чебурашка", "Собачка", "Бутылка водки", "Меня зовут Вася" или "Хочу пива"? Куда их? 8)
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5694
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Сообщение Vjacheslav » Вт, 24 июн 2008 18:52:46

Вообще-то все это разделение на группы можно начать еще с книги Ильинского В.Н. Значки и их коллекционирование.

Но я рискну дать большую цитату из своей статьи, которая вот уже год как никак не выйдет из печати (вместе со всем сборником материалов одной из конференций). Но это не "тяжелая артиллерия", если хотите, подискуссируем :wink:

"Один из самых известных фалеристов России В. Ильинский в свое время ввел следующую классификацию знаков:
- наградные (знаки отличия);
- служебные, их обязаны носить представители тех или иных профессий и должностей (прекрасный пример – знак «Кондуктора»);
- академические, их выдают при окончании учебных заведений;
- членские, удостоверяющие принадлежность к каким-то объединени-ям – политическим, культурным, спортивным и т.д.
- памятные, выпущенные к какому-то разовому событию, например, для делегатов съезда, конференции;
- юбилейные, посвященные различным годовщинам и юбилеям;
- сувенирные, посвященные странам, городам, историческим местам.

Три последние категории на практике часто переплетаются. Хотя В. Ильинский предполагал, что памятные и юбилейные знаки должны выда-ваться участникам торжественных событий, а сувенирные – продаваться всем желающим, по прошествии времени не всегда можно установить, какие знач-ки выдавались, а какие продавались. Тем более что в некоторых случаях па-мятные и юбилейные значки тоже продавались, но только участникам собы-тий. Кроме того, юбилей – тоже памятное событие, не правда ли?....

Подумаем и о другом: только ли фактической информацией ценен зна-чок? Это и образец дизайнерского искусства, это и свидетель определенного состояния, уровня развития культуры общества, государства. Допустим, в СССР до Отечественной войны были очень популярны нагрудные наград-ные, членские, юбилейные знаки и жетоны. Все они были в какой-то степени знаками отличия, выдавались далеко не каждому, те, кто получил их, носили и гордились этим. После Всемирного фестиваля молодежи в Москве в 1957 году в СССР стали очень популярны памятные и сувенирные значки. По-следние распространялись большими тиражами, носились почти каждым жи-телем страны. Почему? Потому что люди гордились своей большой и малой Родиной, значок показывал причастность человека к её великим делам.
А сейчас? Только ношение служебных знаков остается неизменным (хотя многие из них заменены шевронами, нашивками). Наградные знаки люди по разным причинам стараются вообще не носить. Академические но-сят только те, кому положено по форме. Членские знаки партий и других объединений носят только немногочисленные активисты. Памятные и юби-лейные значки делаются на гораздо меньшее количество событий и юбилеев и исчезают сразу после их проведения. Из сувенирных значков остались только молодежные – шутливые или посвященные каким-то кумирам.
Почему так? Мы перестали гордиться тем, что делаем и где живем? Стало немодно? Предпочитаем «не высовываться»? Вопрос требует социоло-гического исследования.

Но, по сравнению с временами В. Ильинского, возникло две новые ка-тегории значков – фрачники и рекламные. Фрачники появились еще в со-ветские времена, это эмблемы предприятий и организаций, но тогда это были скорее памятные значки, а сейчас нечто среднее между членскими и служеб-ными, так как во многих случаях ношение их обязательно. Выполняют они и рекламную функцию, хотя помимо них существуют специальные рекламные значки. Многие в России познакомились с последними по значкам, реклами-рующим «Гербалайф», сейчас же такие значки обычны для любой презента-ции или выставки."

На этом цитата заканчивается, но есть еще кое-какие мысли, о которых в следующий раз.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 24 июн 2008 19:19:25

Класс! :wink:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Faleriistt
Матрос
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пн, 12 фев 2007 09:56:39

Сообщение Faleriistt » Вт, 24 июн 2008 22:05:49

Круто :appl:

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Сообщение Evgeni » Вт, 24 июн 2008 22:08:10

Возвращаясь к теме, что относится к фалеристике, а что нет.
Относятся: все ордена, медали, знаки, значки и прочее, из чего бы они ни изготавливались, как бы ни распространялись, если они несут знаковую функцию.
Не относятся: таковой функции не несущие.
То есть, бумажка с изображением или надписью, приколотая к одежде булавкой, свидетельствующая о том, что носящий её сделал взнос на благотворительном вечере, к фалеристике относится, а значки с изображением гербов относятся преимущественно к произведениям декоративно-прикладного искусства. Оговорка здесь сделана потому, что при определённых условиях знаковая функция им может быть придана. Например, в случае, когда члены делегации какого-то города во время визита носят значки с его гербом. Октябрятские, пионерские и комсомольские значки также относятся к фалеристике, несмотря на то, что их можно было свободно купить. Мало того, стеклянные значки в металлической оправе с силуэтом Ленина чаще всего носились членами КПСС среднего возраста, хотя их выпуск изначально не имел такой цели. Знаковая функция может быть многослойной: нательный крест означает принадлежность к одной из христианских конфессий, а носимый женциной поверх верхней одежды - что она проститутка.

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5694
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Сообщение Vjacheslav » Вт, 24 июн 2008 22:51:30

Спасибо, Евгений, за участие в дискуссии. Чем больше таких знатоков, как Вы, будет участвовать, тем быстрее мы что-нибудь определим.

Попробую немного поспорить. По-моему, практически все значки изначально несут знаковую функцию. А вот в предметы декоративно-прикладного искусства они превращаются в наших коллекциях (даже ордена и медали). Ведь они перестают носиться, поэтому и теряют знаковую функцию.
Возьму приведенный Вами же пример: герб. Начнем с того, что герб (не знак, а эмблема города, страны) изначально создается с целью помещения его на многие официальные символы данной местности. А знаки с гербом, когда они продавались в киосках Союзпечати, в первую очередь покупали (и носили) не коллекционеры, а жители, желавшие показать, что они из этого города, либо гости этого города. То же касается и "видовых" знаков города, местности. Я думаю, мы с Вами можем вспомнить многочисленные случаи, когда подобные видовые знаки или гербы носили - как символ! - бойцы ССО.
То же касается "киосковых" спортивных, космических и многих других значков, их носили люди, желавшие показать свою причастность к делу, выразить свою гордость.
Даже современные значки с "приколами" - сейчас появилась молодежь, которая принципиально носит знаки с той или иной идиотской надписью, группы молодежи, которая узнает близкого по духу, члена группы по тому или иному значку.
Мне кажется, это вполне знаковая функция. В конце концов, не велика разница, отдал человек деньги на благотворительность и носит по сути купленный (дорого!) значок или отдал деньги государству (предпринимателю) и опять же носит значок. Главное, и в том, и в другом случае он что-то символизирует этим ношением.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5694
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Сообщение Vjacheslav » Вт, 24 июн 2008 23:00:46

И в продолжение - изначально не носят знаковой функции только те значки (знаки и др.), которые выпущены исключительно в расчете на коллекционеров, по какой бы теме они не были, те "искусственные" знаки, которые сейчас распространяются в основном через клубы коллекционеров. Вот это уж точно предметы декоративно-прикладного искусства :evil:
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

1

Сообщение vombat » Ср, 25 июн 2008 07:58:28

Evgeni писал(а) :Да, похоже определённая группа участников слушает только себя...
Побольше бы таких сообщений... :D :D :D
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Re: 1

Сообщение Evgeni » Ср, 25 июн 2008 08:05:56

vombat писал(а) :
Evgeni писал(а) :Да, похоже определённая группа участников слушает только себя...
Побольше бы таких сообщений... :D :D :D
Сказать нечего?


Вернуться в «Всё остальное. Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей