Орден Красной Звезды, изготовленный в Абвере.

[Ветеран]

Вы странный человек... Оспариваете совершенно известный факт, приведенный во многих официальных источниках, в т.ч. юбилейном издании Департамента военной контрразведки ФСБ РФ (Издательство Главархива, Москва 2005 год).
Я лично держал в руках сборник НКГБ, вышедший в 1944 году с описанием признаков поддельных наград: орденов Ленина, Красной Звезды, некоторых медалей. Фрагменты из этого сборника были напечатаны в статье доктора исторических наук, полковника Чайковского А.С. (не помню название журнала, но если поищите в интернете, то найдете) посвященной этому вопросу.

Что касается послевоенных книжек, то они очень занятны, но заменить подлинных исторических документов не могут. У покойного В.О. Богомолова в его знаменитом романе "Момент истины", на который Вы ссылаетесь, "ляпов" немного, им есть уважительная причина - в органах контрразведки "СМЕРШ" писатель никогда не служил, а имел военный опыт командира разведвзвода. Про эту сторону войны Богомоловым был написан рассказ "Иван", по которому позже был снят известный к/ф "Иваново детство" (реж. Тарковский).
Поэтому спрашивать: "Почему про фуфлыжные награды не написано в художественной литературе?" нелепо, т.к., кроме беллетристики, еще имеются и подлинные исторические документы, подтверждающие факт изготовления немцами советских наград.

[АФА-41]

Так возьмите и покажите эти документы здесь, тогда все вопросы автоматически снимутся. Весь интернет в этих документах и нигде ни одного скна или перепечатки на фрагменты этих документов. Я не ссылаюсь на книжку Богомолова, как на документ. Я отмечаю, что боевая работа 131 ордн СН, хорошо известная мне, описана им очень правильно.

[Ветеран]

Там же упоминался 131 ордн СН майора Бушуева. Так вот, его боевая работа описана с поразительной точностью и в деталях. Настолько точно, что представление, что писал специалист этого ордн. О работе Смерш 3 БФ, описанной в этой книжке полно отзывов в интернете. И что-то мне подсказывает, что отзывы правильные

Можно задать вопрос: что дает Вам основание судить о "поразительной точности и деталях"? Вы имеете отношение к контрразведке, служили в "СМЕРШе"? Если нет, то о каких "деталях" Вам может быть известно? И кто писал "правильные отзывы" в интернете? Пенсионер капитан Алехин? Сомневаюсь...
Если книжка написана правдоподобно, это еще не означает, что так и было на самом деле. К примеру, все считают, что Богомолов привел в романе подлинные документы военной поры, тогда как писатель их целиком выдумал! Просто он знал, как пишутся подобные документы, владел служебным стилем, был талантливым сочинителем. А потом комиссия КГБ искала, в каком архиве писателя допустили до "государственных секретов"...
Поэтому возьмите и покажите нам "настоящее" дело "СМЕРШ" и "настоящую" экспертизу, раз уж Вы так осведомлены о "деталях" и утверждаете, что такого быть не могло. А я могу показать только то, что имеется в обычном архиве. Еще раз извините, что реальность не соответствует Вашему представлению о "СМЕРШе".

[Ветеран]

Вот, нашел в сети журнал со статьей доктора истории Чайковского... "Военно-исторический архив" № 11 за 2003 год, стр. 36-56.

"В мае 1943 г. в свет вышел первый сборник «Материалов по распознаванию «поддельных документов»». В нем впервые были систематизированы уловки противника по подделке фиктивных документов. Таким образом, систематически обобщался опыт разоблачения агентуры противника. В сентябре 1943 г. вышел второй сборник, посвященный описанию печатей и штампов, используемых противником для «освящения» тех же фальшивок. А вскоре и третий. В нем говорилось: «Изменения в характере и разновидностях поддельных документов для документального оформления забрасываемой в наш тыл агентуры, сводятся в основном к следующему:

1. Увеличение количества разновидностей одного и того же документа.

2. Появление новых фиктивных документов.

3. Исчезновение из употребления некоторых, описанных в первом сборнике*разновидностей фиктивных документов.

4. Некоторые качественные изменения в изготовлении немецкой разведкой подложных документов». Доктор исторических наук A.C. Чайковский пишет: «О разнообразии фиктивных документов свидетельствовало и то, что, снабжая ими агентов, спецслужбы перешли от выдачи (особенно справок о ранении и лечении, отпускных свидетельств и т. д.) не на печатных бланках, а машинописные и даже рукописные. Условные знаки, другие приметы теряли в этом случае всякий смысл. Основными методами определения их подделки стал поиск в них логических ошибок, установление подлинностей печатей и штампов. Допускались (как вспомогательные) и такие методы: оформляющие «липу» разведцентры для машинописи располагали относительно небольшим количеством пишущих машинок и кругом лиц, её заполняющих. Небезуспешно применялась идентификация первых и почерк вторых».

По материалам сборников были подготовлены «Краткие карманные справочники по проверке документов», которые получили и сотрудники СМЕРША.

Если до 1943 г. удостоверения личности офицерского состава армии и флота, были отпечатаны в десятках типографий, имели разные размеры, цвет обложек, качество бумаги и т. д., то в соответствии с приказом НКОСССР № 319 от 16 декабря 1943 г. офицерскому составу армии и флота произвели обмен удостоверений личности. Новый образец имел единый вид и был отпечатан централизованным порядком в ведомственных типографиях. Каждое удостоверение имело серийный и порядковый номер. При этом одновременно заполнялся и контрольный листок. Он хранился в управлении кадров, где очень легко и быстро можно было проверить подозреваемого. Параллельно с обменом документов внедрялись и «новшества». Так, на этапе подготовки к печати в специально оговоренных местах ставились лишние черточки, точки, запятые и т. д. Кроме малозаметных примет, использовались и другие приемы. A.C. Чайковский пишет: «Уловки применялись не одновременно, а частями. Каждой серии и группе номеров бланков документов соответствовали только свои им присущие особенности».

С целью разоблачения агентуры противника в июле 1944 г. был выпущен специальный сборник «Материалов по распознаванию поддельных орденов и медалей СССР, изготовляемых немецкой разведкой».

Этот документ также получили и в СМЕРШЕ. В предисловии к нему сообщалось: «В настоящее время закончено исследование отобранных у немецкой агентуры орденов и медалей. Оказалось, что в своем большинстве они являются не подлинными, а поддельными. Отличительные признаки поддельных наград могут быть относительно легко установлены, что дает дополнительные возможности в отношении проверки лиц, подозреваемых в принадлежности к немецкой разведке и в деле разоблачения вражеской агентуры». Профессор A.C. Чайковский:

«Как же выглядели поддельные награды? Орден Ленина, весом около 31 гр., изготавливался из вызолоченного серебра. Красная эмаль (на флаге) и платиновый бюст (серый цвет), отличались от подлинника как по качеству, так и по оттенку. Основными же отличительными признаками были: буквы надписи Ленин — шире; завернутый конец знамени больше и более полого загнут; концы колосьев длиннее; бюст по рисунку отличался от оригинала (плечи, ухо, нос, бородка, борта пиджака, галстук); ободок вокруг него был покрыт серой эмалью, на подлиннике — красной. Поддельная (посеребренная) Красная Звезда (весом 26–27,5 гр.) штамповалась из меди с небольшим добавлением цинка. Кроме недочетов, что и в ордене Ленина (крепежный механизм, цвет эмали и др.), отличия от оригинала имелись в фигуре красноармейца с винтовкой. Абверовцы, судя по всему, подделки были их работой, вместо сапог умудрились одеть его в ботинки. Колено правой ноги имело сильно выраженный наклон, а приклад винтовки значительно больше. Кисть правой руки была практически невидна. Расчет был прост: кто в фронтовых условиях будет присматриваться к бородке и галстуку бюста Ленина, или во что обут красноармеец? Поддельные медали «За отвагу» и «За боевые заслуги» (штамповка) содержали тот же металл, что и Красная Звезда. Их вес колебался от 17 до 22 гр. Для придания вида побывавших в «боях», они слегка заоксидировались. В ряде случаев последний факт являлся одной из причин провала агентов: от носки серебро на выпуклых местах стиралось, и отчетливо проявлялись пожелтевшие места.

Небрежность проявлялась и при изготовлении составляющих. Так, колодки и ленты не соответствовали стандарту монетного двора, нарушалась технология, цвет и состав материала. Как результат, фальшивки не раз крепились к подлинным колодкам. Расхождения имелись в изображениях на лицевых сторонах наград танка и самолетов (медаль «За отвагу»), винтовки и шашки («За боевые заслуги»). В обоих случаях ободки были значительно шире, чем в оригиналах, нарушался размер шрифта надписей, не соответствовала красная эмаль в аббревиатуре слова СССР. Из всех фальшивок медаль «За оборону Сталинграда», возможно, была наиболее «достоверной». Как и оригинал, изготавливалась из латуни с добавлением меди».

Возьмите в любой библиотеке данный журнал и изучайте, там вроде и сканы страниц "Инструкции" имеются.

[АФА-41]

Можно задать вопрос: что дает Вам основание судить о "поразительной точности и деталях"? Вы имеете отношение к контрразведке, служили в "СМЕРШе"? Если нет, то о каких "деталях" Вам может быть известно? И кто писал "правильные отзывы" в интернете? Пенсионер капитан Алехин? Сомневаюсь...

Вы не умеете читать тексты в 5 строчек, которые в состоянии понять любой выпускник восьмилетки, поэтому передёргиваете и сводите беседу к т. наз. "информационным петлям". В ваших длинных копипастах нет ни слова о способах распознавания конкретного обсуждаемого предмета - поддельного ордена КЗ. Меня интересует только этот орден, который обсуждается в этой теме и никакой другой/другие. Что касается моей работы в Смерш, то заверяю Вас - я не успел там поработать по простой и очевидной причине - в 1946 году я ещё не родился. ... Ещё раз прошу Вас привести методику распознавания фальшивого ордена КЗ, изготовленного в Абвере, т.к. в трёх ближайших библиотеках никаких документов, проливающих свет на эту подделку нет и никогда не было, специально уточнял этот вопрос вчера.

Возьмите в любой библиотеке данный журнал и изучайте, там вроде и сканы страниц "Инструкции" имеются.

[АФА-41]

Там же упоминался 131 ордн СН майора Бушуева. Так вот, его боевая работа описана с поразительной точностью и в деталях. Настолько точно, что представление, что писал специалист этого ордн. О работе Смерш 3 БФ, описанной в этой книжке полно отзывов в интернете. И что-то мне подсказывает, что отзывы правильные

Можно задать вопрос: что дает Вам основание судить о "поразительной точности и деталях"? Вы имеете отношение к контрразведке, служили в "СМЕРШе"? Если нет, то о каких "деталях" Вам может быть известно? И кто писал "правильные отзывы" в интернете? Пенсионер капитан Алехин?

131 ордн СН никакого отношения к ГУКР Смерш не имеет, это армейская часть, относящаяся к Управлению войсковой разведки ГШ Красной Армии, конкретно: группа радиопомех полковника Рогаткина М.И. Всего на фронтах ВОВ их было четыре: 131 ордн СН, 132 ордн СН, 130 ордн СН и 226 ордн СН. Боевая работа 131 ордн СН описана в книжке В. Богомолова. Сделано это исключительно точно и правильно.

[АФА-41]

Поддельная (посеребренная) Красная Звезда (весом 26–27,5 гр.) штамповалась из меди с небольшим добавлением цинка. Кроме недочетов, что и в ордене Ленина (крепежный механизм, цвет эмали и др.), отличия от оригинала имелись в фигуре красноармейца с винтовкой. Абверовцы, судя по всему, подделки были их работой, вместо сапог умудрились одеть его в ботинки. Колено правой ноги имело сильно выраженный наклон, а приклад винтовки значительно больше. Кисть правой руки была практически невидна.

Красная Звезда, представленная на фото посеребренная? Медь + цинк? Вес её 26-27,5 гр? Колено какой ноги на этом фальшивом ордене имеет "сильно выраженный наклон"? ЕМНИП, колено левой, а не правой ноги красноармейца, как в Вашей "Методике".

[Ветеран]

Если в Вашей библиотеке нет вышеупомянутой литературы, то ничем помочь не могу. В нашей РГПБ в Санкт-Петербурге она имеется, приезжайте и читайте на здоровье.
Вы очень наивно, по-детски, представляете себе работу контрразведки в годы войны. Немцы не только ордена штамповали, но даже звездочки на погоны агентов у них были особые, немецкие (в "Инструкции..." они тоже описаны). И никто по этим "Инструкциям" агентов не разыскивал, т.к. это только второстепенные, косвенные признаки. Искать по всем фронтам солдат с "неправильными" орденами - это как в Москве искать людей с "неправильными" мобильными телефонами. 90% советских военнослужащих, в т.ч. контрразведчиков, имели незаконченное среднее образование (обычно семилетнее), это Вам о чем-то говорит? И "Инструкции.." в Москве составляли такие же грамотеи, это хорошо видно по текстам реальных служебных документов. Объем всевозможных методических указаний был большим, но практического значения для розыска большинство указаний не имели.
А при чем тут бумаги ГКО, показанные Вами? Кстати, они иллюстрируют, как распоряжения Сталина не выполнялись. В декабре 1942 года было дано указание в двухмесячный срок создать образцы аппаратуры для подавления радиосредств противника в УКВ диапазоне. Так вот, до конца войны таких средств создано не было... Вообще, три радиодивизиона помех - это капля в море для мировой войны, особенно при повальной технической безграмотности командования РККА. На отдельном участе фронта временно нарушить тактическую связь они еще могли, но как можно было помешать стратегическим радиосетям фототелеграфной, радиорелейной связи (о которых в РККА имели представление только несколько ученых в Академии связи)?
И в книге Богомолова немало технических "ляпов", хорошо заметных специалисту. Например, старшина-пограничник передает по радиостанции "Север" условную фразу в телефонном режиме, тогда как "Север" работает на передачу только в телеграфном режиме. В другом месте, подполковник Поляков говорит, что радист передаст за девяносто секунд сто пятьдесят групп цифрового текста. Это абсурд, т.к. сто пятьдесят групп - это семьсот пятьдесят знаков, ни одна быстродействующая аппаратура в то время была не способна к такой передаче, не говоря уже о людях.

В общем, Вы знаете, какие книги и журналы нужно искать, а остальное зависит от Вас. А бегать по библиотекам и доказывать то, что я давно знаю, мне не интересно. Если вопрос о "Красной Звезде" Вас так волнует, то напишите в музей ФСБ, они обычно отвечают на запросы граждан, или можете написать в Киев, проф. Чайковскому, и попросить выслать Вам копии "Инструкции..." Когда мне понадобились эти сведения, я их без труда нашел, чего и Вам желаю

[АФА-41]

Если в Вашей библиотеке нет вышеупомянутой литературы, то ничем помочь не могу. В нашей РГПБ в Санкт-Петербурге она имеется, приезжайте и читайте на здоровье.
Вы очень наивно, по-детски, представляете себе работу контрразведки в годы войны. Немцы не только ордена штамповали, но даже звездочки на погоны агентов у них были особые, немецкие (в "Инструкции..." они тоже описаны). И никто по этим "Инструкциям" агентов не разыскивал, т.к. это только второстепенные, косвенные признаки. Искать по всем фронтам солдат с "неправильными" орденами - это как в Москве искать людей с "неправильными" мобильными телефонами. 90% советских военнослужащих, в т.ч. контрразведчиков, имели незаконченное среднее образование (обычно семилетнее), это Вам о чем-то говорит? И "Инструкции.." в Москве составляли такие же грамотеи, это хорошо видно по текстам реальных служебных документов. Объем всевозможных методических указаний был большим, но практического значения для розыска большинство указаний не имели.
А при чем тут бумаги ГКО, показанные Вами? Кстати, они иллюстрируют, как распоряжения Сталина не выполнялись. В декабре 1942 года было дано указание в двухмесячный срок создать образцы аппаратуры для подавления радиосредств противника в УКВ диапазоне. Так вот, до конца войны таких средств создано не было... Вообще, три радиодивизиона помех - это капля в море для мировой войны, особенно при повальной технической безграмотности командования РККА. На отдельном участе фронта временно нарушить тактическую связь они еще могли, но как можно было помешать стратегическим радиосетям фототелеграфной, радиорелейной связи (о которых в РККА имели представление только несколько ученых в Академии связи)?
И в книге Богомолова немало технических "ляпов", хорошо заметных специалисту. Например, старшина-пограничник передает по радиостанции "Север" условную фразу в телефонном режиме, тогда как "Север" работает на передачу только в телеграфном режиме. В другом месте, подполковник Поляков говорит, что радист передаст за девяносто секунд сто пятьдесят групп цифрового текста. Это абсурд, т.к. сто пятьдесят групп - это семьсот пятьдесят знаков, ни одна быстродействующая аппаратура в то время была не способна к такой передаче, не говоря уже о людях.

В общем, Вы знаете, какие книги и журналы нужно искать, а остальное зависит от Вас. А бегать по библиотекам и доказывать то, что я давно знаю, мне не интересно. Если вопрос о "Красной Звезде" Вас так волнует, то напишите в музей ФСБ, они обычно отвечают на запросы граждан, или можете написать в Киев, проф. Чайковскому, и попросить выслать Вам копии "Инструкции..." Когда мне понадобились эти сведения, я их без труда нашел, чего и Вам желаю

Вы или уже "накатили стакан" или человек с напрочь отсутствующей памятью, неспособный запоминать информацию на одной странице интернет-издания. Я еще раз говорю вам, что никакого отношения к ГУКР Смерш и его методикам распознавания фальшивых орденов не имел и не имею. Запишите это себе в свой "забывальник", уважаемый эксперт - фалерист, и историк военной контрразведки. Из общения с вами выхожу, т.к. не общаюсь с людми, неспособными уловить простейшие логические связи на одной странице и членораздельно, внятно и предметно ответить на простые вопросы. В библиотеке СПб, указанной вами, был, - ничего о методиках распознавания фальшивых орденов КЗ, приведенных на фото в этой теме и изготовленных в Абвере в 1945 году в ней нет.

[АФА-41]

Вот как надо было изготавливать фальшивые ордена КЗ. Сделано народным умельцем в кустарных условиях на заводе в СССР после войны. Сравним с фуфлыжным орденом КЗ, якобы изготовленным в Абвере в 1945 году. И оценим после этого где был "гений" руководителя немецкой военной разведки Абвер в 1945 году, подставлявший свою агентуру советской ВКР Смерш и офицерам комендатур?

Версий можно выдвинуть много, но наиболее вероятная - кустарная, старая, качественно изготовленная копия, по конкретному заказу "под номер". Очень редко, но такое встречается. Как-то читал газетную статью про директора завода (в 1970-х гг), который выдавал себя за героя войны. Орден Красной Звезды ему вручную изготовил слесарь-инструментальщик его же завода, потом сделали и Золотую Звезду.
Вопрос: зачем это нужно было, если орден проще купить, остается без ответа. Значит, купить не смогли или не захотели. Винт, скорее всего, был, но отвалился при обжиге эмали и новый припаяли на олово.

Отсюда:
http://www.ak-group.ru/forum/showthread ... 53&page=10

[АФА-41]

Ветеран
© 1. "Липа должна быть липовая, а не дубовая" - флотский юмор;
2. "Семь раз проверь, - потом поверь". Одно из правил ГУКР Смерш. Книга В. Богомолова "В августе 44-го".

[Ветеран]

АФА-41 написал: "Сравним с фуфлыжным орденом КЗ, якобы изготовленным в Абвере в 1945 году. И оценим после этого где был "гений" руководителя немецкой военной разведки Абвер в 1945 году, подставлявший свою агентуру советской ВКР Смерш и офицерам комендатур?"

Ну, лежа на диване и глядя на потолок, еще не такие мысли в голову придут...
В 2011 году вышла моя книга "Очерки практической фалеристики". На стр.53 сказано про подобных "знатоков":
"Нередко в среде коллекционеров можно встретить комично-строгого, всезнающего "специалиста", категорически не приемлющего отклонений от "нормы". Он округляет глаза, когда видит подобные награды и внушительно разъясняет всем, что это современные подделки... Причем, чем моложе "знаток", тем уверенней он рассуждает о "делах давно минувших дней"...

Делать из художественного романа, написанного человеком, не имевшим к контрразведке никакого отношения, документальный источник - крайне наивно. Могу лишь еще раз порекомендовать Вам самому найти издание НКГБ 1944 года и лично убедиться в напечатанном, если подлинные документы из архива "СМЕРШа" Вас не убеждают. Помогать Вам в поисках литературы желания не испытываю, т.к. все книжки вполне доступны, требуется только встать с дивана.

[АФА-41]

АФА-41 написал: "Сравним с фуфлыжным орденом КЗ, якобы изготовленным в Абвере в 1945 году. И оценим после этого где был "гений" руководителя немецкой военной разведки Абвер в 1945 году, подставлявший свою агентуру советской ВКР Смерш и офицерам комендатур?"

Ну, лежа на диване и глядя на потолок, еще не такие мысли в голову придут...
В 2011 году вышла моя книга "Очерки практической фалеристики". На стр.53 сказано про подобных "знатоков":
"Нередко в среде коллекционеров можно встретить комично-строгого, всезнающего "специалиста", категорически не приемлющего отклонений от "нормы". Он округляет глаза, когда видит подобные награды и внушительно разъясняет всем, что это современные подделки... Причем, чем моложе "знаток", тем уверенней он рассуждает о "делах давно минувших дней"...

Делать из художественного романа, написанного человеком, не имевшим к контрразведке никакого отношения, документальный источник - крайне наивно. Могу лишь еще раз порекомендовать Вам самому найти издание НКГБ 1944 года и лично убедиться в напечатанном, если подлинные документы из архива "СМЕРШа" Вас не убеждают. Помогать Вам в поисках литературы желания не испытываю, т.к. все книжки вполне доступны, требуется только встать с дивана.

Ветеран пишет: "Нередко в среде коллекционеров можно встретить комично-строгого, всезнающего "специалиста", категорически не приемлющего отклонений от "нормы".
Ветеран, это не обо мне и по следующим причинам:
1. Я не коллекционер;
2. Я не всезнающий;
3. Я не категоричен в выводах, требующих доказательств вопросов;
4. Изготовление Абвером в 1945 году фальшивого ордена КЗ в виде представленном в этой теме не является тем "отклонением от нормы", которое можно допустить в анализе. Это шизофрения, т.е. агония руководителей и агентов Абвера, а так же показатель "ума" тех кто этот "орден" ковал в цехах оборонно-промышленного комплекса фашистской Германии. Уж они-то должны были подсказать придурковатым фашистским планировщикам примерно следующее: "Адольф, иди ты на **р, меня первый же патруль в московском метро спросит где я достал эту порнографию. Поэтому Адольф, мне стыдно ходить с тобой по одному Берлину. Вот такая картина маслом". (С). А если серьезно, то теперь, Ветеран, побробуйте доказать кому-либо так разрекламированное ранее немецкое качество товаров...
Почти документалистика:
http://www.youtube.com/watch?v=8wfWyMPH ... r_embedded

[АФА-41]

Ага, Ветеран, ну вот, наконец-то! Если и после этого "документа" у Вас повернется язык доказывать принадлежность представленного в теме ордена КЗ к Абверу 1945 года, то тогда можете, как Вы пишете "закончить жизнь в этой теме путём самозабанивания". Так вот, преднамеренно не комментирую здесь ничего. Всё понятно и без комментариев - это фуфлыжный документ, датированный 1945 годом, в котором как минимум три несоответствия документам 1945 года, как пишут в ребусах: "Найдите три отличия". Явные они для Вас или не очень, но преднамеренное/непреднамеренное замалчивание этих несоответствий вами в интернете говорит о том, что вы или о них не знаете или преднамеренно замалчиваете, т.е. врёте. Главный обман в этом документе звучит в указанной в нём цели назначения экспертизы: "требуется определить не изготовлен ли орден органами немецкой разведки". Какой дурак назначил экспертизу с этой целью и так же её прописал, если из всех ваших сообщений форумов понятно, что орден этот изъят у конкретного немецкого шпиона с его обыском, допросом и изъятием другого имущества с составлением всех необходимых протоколов из которых понятно, что орден носил немецкий шпион, а значит принадлежность к немецкой разведке очевидна и не требует никаких экспертиз. При этом, простое сравнение начальником патруля изгиба ноги красноармейца на ордене немецкого шпиона отличается от такого же на настоящем ордене патрульного, т.е. объём всей работы не превышает простого визуального сравнения зрячим красноармейцем и никак не тянет на "ЭКСПЕРТИЗУ" и не может быть назван экспертизой. Неправдоподобно выглядит так же сам факт направления этого ордена на "экспертизу" из одного ведомства (ГУКР Смерш НКО) в в другое (Отдел "Б" НКГБ), Вы считаете, что "эксперты" Абакумова были не в состоянии определить принадлежность этого ордена к немецкой разведке и передоверили эту несложную работу специалистам Берии? Ответьте, уважаемый Ветеран. Два других прокола в изготовлении этой "липы" даже не буду называть, т.к. перепутано даже название награды. Во всех документах 1945 года этот орден называли "Орден Красная Звезда", а не "Орден Красной Звезды", как написано в этой липе. Остальные нестыковки с документами 1945 года ищите сами. Возраст этого "документа" не превышает 10 - 15 лет - с гаком.

[Ветеран]

Ага, Ветеран, ну вот, наконец-то! Всё понятно и без комментариев - это фуфлыжный документ, датированный 1945 годом, в котором как минимум три несоответствия документам 1945 года, как пишут в ребусах: "Найдите три отличия". Явные они для Вас или не очень, но преднамеренное/непреднамеренное замалчивание этих несоответствий вами в интернете говорит о том, что вы или о них не знаете или преднамеренно замалчиваете, т.е. врёте. Главный обман в этом документе звучит в указанной в нём цели назначения экспертизы: "требуется определить не изготовлен ли орден органами немецкой разведки". Какой дурак назначил экспертизу с этой целью и так же её прописал, если из всех ваших сообщений форумов понятно, что орден этот изъят у конкретного немецкого шпиона с его обыском, допросом и изъятием другого имущества с составлением всех необходимых протоколов из которых понятно, что орден носил немецкий шпион, а значит принадлежность к немецкой разведке очевидна и не требует никаких экспертиз. При этом, простое сравнение начальником патруля изгиба ноги красноармейца на ордене немецкого шпиона отличается от такого же на настоящем ордене патрульного, т.е. объём всей работы не превышает простого визуального сравнения зрячим красноармейцем и никак не тянет на "ЭКСПЕРТИЗУ" и не может быть назван экспертизой. Неправдоподобно выглядит так же сам факт направления этого ордена на "экспертизу" из одного ведомства (ГУКР Смерш НКО) в в другое (Отдел "Б" НКГБ), Вы считаете, что "эксперты" Абакумова были не в состоянии определить принадлежность этого ордена к немецкой разведке и передоверили эту несложную работу специалистам Берии? Ответьте, уважаемый Ветеран. Два других прокола в изготовлении этой "липы" даже не буду называть, т.к. перепутано даже название награды. Во всех документах 1945 года этот орден называли "Орден Красная Звезда", а не "Орден Красной Звезды", как написано в этой липе. Остальные нестыковки с документами 1945 года ищите сами. Возраст этого "документа" не превышает 10 - 15 лет - с гаком.

Самое интересное, это когда люди АБСОЛЮТНО не представляющие основ предварительного следствия и оперработы, но прочитавшие книжку "про разведку" начинают комментировать подлинные исторические документы
Экспертизы по экипировке, изъятой у задержанных, назначаются всегда, поскольку ни следователь, ни члены трибунала не являются специалистами по радиоаппаратуре, по орденам, по спецсредствам и проч. Суд будет выглядеть именно "дурацким", если в судебном заседании начнет рассуждать подобно Вам: "Раз орден изъят у человека, называющего себя немецким агентом, значит и орден тоже немецкий". Извините, но так следствие не ведут! И с чего Вы взяли, что у ГУКР было своё экспертное подразделение? Сами так решили? Так вот, знайте: собственных экспертов в "СМЕРШе" не было, а был 9-й отдел (оперативно-технический) в который и направлялись запросы фронтов. А в 9 отделе ГУКР уже решали: куда направить запрос, где назначить экспертизу и какие вопросы ставить эксперту (по УПК РФ следователь вправе привлечь в качестве эксперта любое лицо и любую организацию). Поскольку вопросами поддельных орденов занималось НКГБ, которое и выпустило в 1944 году инструкцию по их распознаванию, запрос с 4-го УФ был направлен в НКГБ. А уж "звезда" это или "звезды" никакого значения не имело, в документах название орденов пишут по-всякому, это каждому известно. В запросе следователь вообще написал не "орден", а "орденский знак", ну и что с того?
Вот, кстати, копия запроса.

[АФА-41]

Ага, Ветеран, ну вот, наконец-то! Всё понятно и без комментариев - это фуфлыжный документ, датированный 1945 годом, в котором как минимум три несоответствия документам 1945 года, как пишут в ребусах: "Найдите три отличия". Явные они для Вас или не очень, но преднамеренное/непреднамеренное замалчивание этих несоответствий вами в интернете говорит о том, что вы или о них не знаете или преднамеренно замалчиваете, т.е. врёте. Главный обман в этом документе звучит в указанной в нём цели назначения экспертизы: "требуется определить не изготовлен ли орден органами немецкой разведки". Какой дурак назначил экспертизу с этой целью и так же её прописал, если из всех ваших сообщений форумов понятно, что орден этот изъят у конкретного немецкого шпиона с его обыском, допросом и изъятием другого имущества с составлением всех необходимых протоколов из которых понятно, что орден носил немецкий шпион, а значит принадлежность к немецкой разведке очевидна и не требует никаких экспертиз. При этом, простое сравнение начальником патруля изгиба ноги красноармейца на ордене немецкого шпиона отличается от такого же на настоящем ордене патрульного, т.е. объём всей работы не превышает простого визуального сравнения зрячим красноармейцем и никак не тянет на "ЭКСПЕРТИЗУ" и не может быть назван экспертизой. Неправдоподобно выглядит так же сам факт направления этого ордена на "экспертизу" из одного ведомства (ГУКР Смерш НКО) в в другое (Отдел "Б" НКГБ), Вы считаете, что "эксперты" Абакумова были не в состоянии определить принадлежность этого ордена к немецкой разведке и передоверили эту несложную работу специалистам Берии? Ответьте, уважаемый Ветеран. Два других прокола в изготовлении этой "липы" даже не буду называть, т.к. перепутано даже название награды. Во всех документах 1945 года этот орден называли "Орден Красная Звезда", а не "Орден Красной Звезды", как написано в этой липе. Остальные нестыковки с документами 1945 года ищите сами. Возраст этого "документа" не превышает 10 - 15 лет - с гаком.

Самое интересное, это когда люди АБСОЛЮТНО не представляющие основ предварительного следствия и оперработы, но прочитавшие книжку "про разведку" начинают комментировать подлинные исторические документы
Экспертизы по экипировке, изъятой у задержанных, назначаются всегда, поскольку ни следователь, ни члены трибунала не являются специалистами по радиоаппаратуре, по орденам, по спецсредствам и проч. Суд будет выглядеть именно "дурацким", если в судебном заседании начнет рассуждать подобно Вам: "Раз орден изъят у человека, называющего себя немецким агентом, значит и орден тоже немецкий". Извините, но так следствие не ведут! И с чего Вы взяли, что у ГУКР было своё экспертное подразделение? Сами так решили? Так вот, знайте: собственных экспертов в "СМЕРШе" не было, а был 9-й отдел (оперативно-технический) в который и направлялись запросы фронтов. А в 9 отделе ГУКР уже решали: куда направить запрос, где назначить экспертизу и какие вопросы ставить эксперту (по УПК РФ следователь вправе привлечь в качестве эксперта любое лицо и любую организацию). Поскольку вопросами поддельных орденов занималось НКГБ, которое и выпустило в 1944 году инструкцию по их распознаванию, запрос с 4-го УФ был направлен в НКГБ. А уж "звезда" это или "звезды" никакого значения не имело, в документах название орденов пишут по-всякому, это каждому известно. В запросе следователь вообще написал не "орден", а "орденский знак", ну и что с того?
Вот, кстати, копия запроса.

Ветеран, послушай чудак, если ты в состоянии понимать простые логические связи, то должен понимать, что явно дубовый орден КЗ на фотографии в этой теме и изъятый у немецкого шпиона не требует проведения никаких экспертиз с целью "определения его принадлежности к немецкой разведке", как написано в этой липе известным только тебе бредогенератором. Если ты этого не понимаешь, то скорее всего не поймешь никогда. Поэтому переключайся на другой канал, т.е. не флуди в моей теме, сказочник.

[Ветеран]

Ветеран пишет: "Нередко в среде коллекционеров можно встретить комично-строгого, всезнающего "специалиста", категорически не приемлющего отклонений от "нормы".
Ветеран, это не обо мне и по следующим причинам:
1. Я не коллекционер;
2. Я не всезнающий;
3. Я не категоричен в выводах, требующих доказательств вопросов;
А если серьезно, то теперь, Ветеран, побробуйте доказать кому-либо так разрекламированное ранее немецкое качество товаров...

Что касается "немецкого качества", то имею глубокое убеждение: немецкие награды, в основной своей массе, имели не просто невысокое, а просто дерьмовое качество. Хлипкие, с неудобным булавочным креплением, изготовленные из самого неподходящего материала - цинка, с нестойким химическим покрытием. Это сейчас любители "рейха" убеждают сами себя в "высочайшем качестве" немецких наград. Любой здравомыслящий человек, взяв в руки значки 1941-1945 гг. видит совершенно обратное. Так почему ордена для русских агентов немцы должны были языком вылизывать? Тем более, что результативность работы русских агентов была практически нулевой, что с орденами, что без них.

[Ветеран]

Ветеран, послушай чудак, если ты в состоянии понимать простые логические связи, то должен понимать, что явно дубовый орден КЗ на фотографии в этой теме и изъятый у немецкого шпиона не требует проведения никаких экспертиз с целью "определения его принадлежности к немецкой разведке", как написано в этой липе известным только тебе бредогенератором. Если ты этого не понимаешь, то скорее всего не поймешь никогда. Поэтому переключайся на другой канал, т.е. не флуди в моей теме, сказочник.

Как скажете...
Другой бы обрадовался, что впервые настоящие документы увидел, а Вы расстроились от несовпадения выдумки с реальностью. Из темы ухожу, детский сад - не мой профиль

[АФА-41]

Содержание текста этой т.наз. "экспертизы" больше похоже на отписку в духе бюрократов из районной жилищно-эксплуатационной конторы при ревизии водопровода и на термин-определение "экспертиза" тянет с большим натягом. Не стоило вести переписку по линии: УКР Смерш 4 Украинского фронта - ГУКР Смерш НКО - Отдел "Б" НКГБ ради получения такого "экспертного заключения". Достаточно было обратиться к нештатному дознавателю с нормальным зрением любой стрелковой части 4 Украинского фронта, чтобы сделать такой примитивный вывод, написанный в "Акте экспертизы".

[АФА-41]

Не стоило вести переписку по линии: УКР Смерш 4 Украинского фронта - ГУКР Смерш НКО - Отдел "Б" НКГБ ради получения такого "экспертного заключения". Достаточно было обратиться к нештатному дознавателю с нормальным зрением любой стрелковой части 4 Украинского фронта, чтобы сделать такой примитивный вывод, написанный в "Акте экспертизы".

Человек с нормальным зрением без какой-либо специальной подготовки эксперта в состоянии на месте сделать быстрый сравнительный анализ двух орденов КЗ, представленных на фото 1 и 2.
1. Якобы изготовленный Абвером в 1945 году орден КЗ.

2. Орден КЗ, изготовленный в январе-феврале 1945 года на ММД.

[Ветеран]

Человек с нормальным зрением без какой-либо специальной подготовки эксперта в состоянии на месте сделать быстрый сравнительный анализ двух орденов КЗ, представленных на фото 1 и 2.

"Как и большинство людей, капитан Аникушин был совершенно убежден, что встреться ему в жизни шпион или диверсант - он тотчас распознал бы его."

[АФА-41]

Человек с нормальным зрением без какой-либо специальной подготовки эксперта в состоянии на месте сделать быстрый сравнительный анализ двух орденов КЗ, представленных на фото 1 и 2.

"Как и большинство людей, капитан Аникушин был совершенно убежден, что встреться ему в жизни шпион или диверсант - он тотчас распознал бы его."

Капитан Аникушин - помощник военного коменданта, бывший командир стрелковой роты, направленный для службы в комендатуру после ранения и мечтавший снова попасть на фронт. Простим ему его ошибочные представления о работе войсковых контрразведчиков Смерш.
Ветеран, прощаюсь надолго, поэтому не обещаю вам никаких комметов известной книжки В. Богомолова.

[Ветеран]

Капитан Аникушин - помощник военного коменданта, бывший командир стрелковой роты, направленный для службы в комендатуру после ранения и мечтавший снова попасть на фронт. Простим ему его ошибочные представления о работе войсковых контрразведчиков Смерш.

А заодно, простим его правнукам и ошибочные представления о работе следственных и экспертных подразделений ВКР и НКГБ.

[АФА-41]

Капитан Аникушин - помощник военного коменданта, бывший командир стрелковой роты, направленный для службы в комендатуру после ранения и мечтавший снова попасть на фронт. Простим ему его ошибочные представления о работе войсковых контрразведчиков Смерш.

А заодно, простим его правнукам и ошибочные представления о работе следственных и экспертных подразделений ВКР и НКГБ.

Если простой сравнительный анализ двух орденов при помощи глаз является в ВКР и НКГБ "экспертизой", то тогда любой пользователь этого форума - профессор в распознавании орденов КЗ. А вы, Ветеран, - академик.

[АФА-41]

А заодно, простим его правнукам и ошибочные представления о работе следственных и экспертных подразделений ВКР и НКГБ.

Внукам. Правнуки, похоже, здесь:

ИМХО, что-то в этом есть:

С первого взгляда неатличиш. Надо вруках подиржать.
Проблема в том на чём мундире весит награда солдатском или к примеру на мундире гвардии капитана и какие документы. Так проста к офицеру да с виду геройский неподойдеш и не спросиш дайте орден подержать. Чем болше крутых наград и полосок за ранение тем больше респект и менше вопросов. А деверсант нагластью и напором дейвствует. Увидив крутую награду любой патрульный может апешить и смутится киношный пример Шарапов из Место встречи... увидил орден отечественной войны и растерялсь. Поэтому немецкой агентуре часто удовалась просачиватся в форме РККА до определёного времени. А сгорали они на мелких деталях которые неучтли то скрепка в доках из нержавейки то солдат на ордене Красной звезды в лаптях то часы залатые на руке...

[Ветеран]

А вы, Ветеран, - академик.

Академик - не академик, но в интересное время трудился в интересных местах

[леший]

Насколько мне помнится,по рассказам на разных сайтах,то в милиции,которая в ГУ контразведки вроде как и не входило... .И главное достижение это грабёж на улицах,пусть скинов,но тем не менее..

[Ветеран]

Вы очень убого трактуете понятие "трудиться". Например, можно трудиться в архиве, но это не значит работать архивариусом. Или трудиться в поле, но не состоять в колхозе. И Министерство внутренних дел - это не только медвытрезвители, как полагают некоторые.
Направление моей мысли Вам понятно?

[леший]

Ваши убогие намёки конечно же понятны.Для того что бы их понять не нужно даже напрягатся..

Засим разрешите откланятся...

[Ветеран]

Спасибо, что зашли к нам, убогим, в тему... Узнали от Вас массу интересного!