Маршал Блюхер

[DMIK]

.

[AGr]

Хоть я и не vombat...
У Куценко стоит дата - 05.07.1921
Но что-то мне не очень в это вериться...

[vombat]

А я их видел более 2500...
И Маршалов и рядовых. БКЗ РФ с №1 дописана, а с №114 не зачеркнута. Вот и получается, что 5 орденов.

Я конечно учетные карточки (как AGr) килограммами не изучал, но такое объяснение пятого ордена считаю упрощенным. Значит, какая то девочка – секретарь один орден дописала, а потом начала красить ногти и другой орден забыла вычеркнуть.
А потом в ЭНЦИКЛОПЕДИЯХ ученые мужи написали, что у Блюхера пять орденов Красного Знамени!?
Почему же тогда некоторые современники Блюхера, которые (я думаю) никогда не видели его учетную карточку, вспоминали про пять орденов?

[DMIK]

.

[DMIK]

.

[DMIK]

.

[DMIK]

.

[DMIK]

.

[DMIK]

.

[STARLEY]

Коллеги. С интересом прочел на сайте обсуждение вопроса о количестве орденов БКЗ у Блюхера. Думаю, что данный документ внесет полную ясность: в момент ареста Блюхера у него было ЧЕТЫРЕ ордена Красного Знамени.

«Протокол от 22 октября 1938 года.
На основании ордера № 1901 от 19.10.1938 г. произведен обыск у гр. Блюхера В.К. в г.Сочи, пансионат «Бочаров ручей».
Взято для доставления в Главное управление государственной безопасности НКВД СССР:
1. Ордена Ленина № 48, 3698 – 2 шт.
2. Ордена Красного Знамени № 45, 10, 1 и 11 – 4 шт.
3. Орден Красной Звезды № 1 – 1 шт.
4. Медаль 20 лет РККА № 5657 – 1 шт.
5. Чекистский значок № 773 – 1 шт.
6. Значок депутата Верховного Совета СССР № 61 – 1 шт.
7. Значок Осоавиахима – 1 шт. …»

[Kleiw]

Протокол обыска - как способ выяснения количества награждений - это что-то новенькое, хотя весьма оригинально

[DMIK]

.

[STARLEY]

Документ - протокол обыска при аресте Блюхера опубликован Николаем Великановым, который изучал архивное-следственное дело Блюхера № Р-23800 из Центрального архива ФСБ РФ (бывший архив КГБ)
У Великанова было несколько публикаций о Блюхере. последняя из которых книга Великанов Н.Т. Измена маршалов. М.: Алгоритм, 2008. С. 337.

[vombat]

По просьбе DMIKa

Из книги Дурова «Орден Красного Знамени»

Но, похоже, сама Справедливость попыталась как-то воспротивиться этому. Несмотря на уверения много¬численных источников, повествую¬щих о кавалере ордена «Красное Зна¬мя» под номером один, Блюхеру за его «легендарный» рейд по тылам Белой армии 11 мая 1919 г. в штабе армии (в г. Кунгур) Председателем РВС Республики Л.Д. Троцким на са¬мом деле был вручен не орден № 1, а орден № 114. И практически всю жизнь Василий Константинович был кавалером ордена № 114, а не № 1. Лишь в 1937 г. по его настоятельной просьбе орден №114 заменили на дубликат ордена «Красное Знамя» РСФСР № 1

Из книги Дурова «Орден Ленина»
В 1937 г. началась массовая замена цельноштампованных золотых орденов II типа новыми, с платиновыми барельефами В.И. Ленина, но с прежними номерами.
Так, 14 апреля 1937 г. Л.М. Кагановичу был выдан «орден Ленина последнего образца (платиновый. -Авт.) за № 1062... и орден Ленина за тем же иомером предыдущего образца сдан». Еще одна записка сообщает, что «орден Ленина за № 1275М.И. Калинииу и № 2528 т. Фриновскому заменены на ордена нового образца за теми же номерами в сеитябре месяце (1937 г. - Авт.)». Здесь же приписка: «Старый ордеи № 1275 (М.И. Калинина. - Авт.) сдан Мондвору». Знак № 2528 М.П. Фриновский (в сентябре 1937 г., во время замены, - 1-й зам. наркома внутренних дел СССР) получил по Указу от 14 февраля 1936 г., будучи заместителем наркома. Это был, судя по номеру знак II типа (золотой с посеребренным медальоном).
Тогда же были обменены знаки старых типов на новые, III типа, государственным, военным и партийным деятелям - К.Е. Ворошилову (№ 880), С.М. Буденному (№ 881), Г.К. Орджоникидзе (№ 888), Н.С. Хрущеву (№ 1010), Р.И. Эйхе (№ 1056), А.А. Жданову (№ 1061), В.П. Чкалову (№ 1134), Л.П. Берия (№ 1236), Файзулле Ходжаеву (№ 1300), П.П. Постышеву (№ 1430) и другим. В этот список попали и лица, получившие когда-то знаки ордена Ленина I типа: В.К. Блюхер (№ 78, Н.В. Крыленко (№ 426), Я.Б. Гамарник (№ 433), Г.Г. Ягода (№ 531), М.Н. Тухачевский, который уже, по крайней мере второй раз, менял (см. выше) свой знак ордена Ленина № 434.

[DMIK]

.

[DMIK]

.

[vombat]

Жаль не сообщает новый номер ордена Блюхера. Положим, что это был № 48 :idea:

На сколько я знаю при обмене номера орденов не меняли.

[Kleiw]

Жаль не сообщает новый номер ордена Блюхера. Положим, что это был № 48 :idea:

На сколько я знаю при обмене номера орденов не меняли.

То есть Вы хотите сказать, что появлялсь ордена с одинаковыми номерами :shock: :?:
(Если я правильно понял разговор не о дубликатах)

[DMIK]

.

[Kleiw]

А вот у меня кажется есть отгадка :idea:
Четверка и семерка при написании прописью при быстром письме часто неотличима.
№ 78 и № 48 - это один и тот же орден.

[DMIK]

.

[Kleiw]

Я работал в школе - к вопросу о письме, списываниях и переписываниях не только детьми, но и взрослыми - видел и не такое :!:
А потом записать могли правильно, а прочитать (исследователи, сотрудники архивов и другие) и переписать уже неправильно

[vombat]

Спасибо STARLEY – балласту за интересную информацию.
Я так понимаю, что DMIK пытается выяснить, откуда пошли слухи о пятом ордене Красного Знамени Блюхера и уточнить даты указов.
Тут нужно заметить, что указ 101 не решает всех проблем.
Да, в нем много «китайцев» ну и что?
Им могли выдать «китайские» ордена под видом юбилейных.
А могли просто наградить юбилейными орденами, а «китайские» прошли по другим документам.
Так что опять тупик. 8)

[DMIK]

.

[DMIK]

.

[DMIK]

.

[DMIK]

.

[DMIK]

.

[vombat]

Тем не менее, я все же склоняюсь к тому, что четвертый орден Блюхера по Пр. № 101 имеет «китайское происхождение»!
Кстати, если четвертый БКЗ Блюхера по юбилейному Приказу за Китай, это соответствует показаниям его жены о том, юбилейных орденов у Блюхера не было.

Все это хорошо, но тогда откуда пошел устойчивый слух о пятом ордене Красного Знамени? В том числе сын Блюхера верил в пятый орден. 8)

[DMIK]

.