Ветераны Великой Отечественной.

[VaLeriy 51]

Здравствуйте,покажу два значка 388 дивизии,выпущены на разных заводах колодочки одинаковые.

[VaLeriy 51]

И реверс,клейма не получились,но они разные.

[Олег К]

001 (440x344).jpg

Здравствуйте,покажу два значка 388 дивизии,выпущены на разных заводах колодочки одинаковые.

Ближе к истине

[VaLeriy 51]

001 (440x344).jpg

Здравствуйте,покажу два значка 388 дивизии,выпущены на разных заводах колодочки одинаковые.

Ближе к истине

Мое мнение колодочка с лентой за Севастополь правильная,хотя может быть были и еще выпуски,не исключаю что и на коленке.

[balun]

001 (440x344).jpg

Здравствуйте,покажу два значка 388 дивизии,выпущены на разных заводах колодочки одинаковые.

Видится, что эта сборка знаков является единственно правильной для знаков 388 сд 1 формирования. Знаков 388 сд 2 формирования не встречал.Оба формирования не были Краснознаменными.

[nazar]

Видится, что эта сборка знаков является единственно правильной для знаков 388 сд 1 формирования. Знаков 388 сд 2 формирования не встречал.Оба формирования не были Краснознаменными.

А Вы обратили внимание на то что на реверсе моего знака и образца с соседнего форума нет надписей?

[balun]

Видится, что эта сборка знаков является единственно правильной для знаков 388 сд 1 формирования. Знаков 388 сд 2 формирования не встречал.Оба формирования не были Краснознаменными.

А Вы обратили внимание на то что на реверсе моего знака и образца с соседнего форума нет надписей?

А что это меняет по отношению к колодке с лентой Красного Знамени, которой дивизии не награждались?Да, было несколько выпусков знака 388 сд разных производителей. Значит есть что собирать

[nazar]

Видится, что эта сборка знаков является единственно правильной для знаков 388 сд 1 формирования. Знаков 388 сд 2 формирования не встречал.Оба формирования не были Краснознаменными.

А Вы обратили внимание на то что на реверсе моего знака и образца с соседнего форума нет надписей?

А что это меняет по отношению к колодке с лентой Красного Знамени, которой дивизии не награждались?Да, было несколько выпусков знака 388 сд разных производителей. Значит есть что собирать

Я уверен что колодка на показанном мной знаке родная и был такой выпуск знаков этой дивизии, вот только доказать не чем, а ошибок в комплектации и раскраске алюминиевых знаков и сами знаете сколько бывает.

[balun]

Я уверен что колодка на показанном мной знаке родная и был такой выпуск знаков этой дивизии, вот только доказать не чем, а ошибок в комплектации и раскраске алюминиевых знаков и сами знаете сколько бывает.

Можно допустить, что был знак и с колодкой на основе ордена Красного Знамени, но зная как щепетильно относятся ветераны, особенно офицеры, к символам и наградам своей дивизии или полка, тираж мог оказаться не врученным. Или кто то, может и производитель, имея определенное количество знаков подобрал к ним колодки по своему усмотрению. Кстати, у меня тоже был такой знак с краснознаменной колодкой.

[Олег К]

Сомневаюсь ,что ветеранские организации могли допустить награды на знаке, которыми не награждалась дивизия.
Это было просто недопустимо в времена СССР,надеюсь никто это оспаривать не будет.
А обсуждение уже заходит не в ту степь,в виду отсутствия до сегодняшнего дня каталога на эту тему созданные коллекционерами и подтверждены ветеранами.
Каждый принимает решение по раритету самостоятельно.Вывод очевиден и неоспорим,если дивизия не имела этой награды, пусть хоть фото размещена на сайте Луны, даже если с одного металла и одной рукой, это работа не ветеранской организации. Ошибки возможно допускает и производство .Фактов очень много когда и коллекционеры со стажем по теме "Ветераны ВОВ 1941-45 гг" тоже ошибались, тема очень тонкая и тяжелая, важны только исторические факты,документы,фото .С уважением к форуму

[vinmaikl]

VaLeriy 51 показал правильные сборы обоих знаков.
Знак с краснознаменной колодкой - скорее всего дополнительный тираж, выброшенный на рынок еще в те далекие годы. Эти знаки всегда были более распространены, чем правильный сбор. Такой сбор можно объяснить тем, что колодка выпускалась массово (5 КЗА, 64 сд, 157 сд и т.д.). Такие вбросы на рынок фантазийных сборов были нередки и 70-80-е годы.

[salve1971]

Видится, что эта сборка знаков является единственно правильной для знаков 388 сд 1 формирования. Знаков 388 сд 2 формирования не встречал.Оба формирования не были Краснознаменными.

А Вы обратили внимание на то что на реверсе моего знака и образца с соседнего форума нет надписей?

Это по моему тоже ценная информация
я считаю что знак малого размера с полосатой колодкой.Видел в коллекциях да и у меня тоже ,только с такой колодкой.

[nazar]

По 388 СД думаю что прошлись кардинально и в результате у меня лично созрел вывод о том что знаков ветеранов этой дивизии существовало как минимум три - два (малый и большой) на колодке с лентой от медали "За оборону Севастополя" и третий (большой) на колодке с лентой от ордена "Красного знамени".

[nazar]

Теперь предлагаю рассмотреть разновидности знака ветерана 363 СД, вот мои два знака и картинки знаков из американского каталога и нашего.
Интересует вопрос по оригинальности сбора представленных мной знаков?

А так же интересует вопрос - какие еще существую разновидности этого знака?

[salve1971]

На рисованной картинке предоставлены знаки в родном сборе.
колодка-ветеран-реверс Урал
колодка Георгиевская лента вертикально-реверс 1941-1945-над кремлём на аверсе слово-ветеран.
остальные варианты я не встречал.

[nazar]

На рисованной картинке предоставлены знаки в родном сборе.
колодка-ветеран-реверс Урал
колодка Георгиевская лента вертикально-реверс 1941-1945-над кремлём на аверсе слово-ветеран.
остальные варианты я не встречал.

Не могли бы показать аверс и реверс знака с колодкой "ветеран"?

[vinmaikl]

На рисованной картинке предоставлены знаки в родном сборе.
колодка-ветеран-реверс Урал
колодка Георгиевская лента вертикально-реверс 1941-1945-над кремлём на аверсе слово-ветеран.
остальные варианты я не встречал.

Все просто. К Вам в распоряжение попали знаки из коллекции Г.И. Макандарова, автора этих рисунков. Это была одна из первых попыток систематизировать и обобщить опыт коллекционирования ветеранских знаков. Ошибок и спорных сборов в этих рисунках предостаточно.
Родной сбор обоих разновидностей - с колодкой с муаровой лентой, показан изначально nazar.

[тви]

На рисованной картинке предоставлены знаки в родном сборе.
колодка-ветеран-реверс Урал
колодка Георгиевская лента вертикально-реверс 1941-1945-над кремлём на аверсе слово-ветеран.
остальные варианты я не встречал.

Не могли бы показать аверс и реверс знака с колодкой "ветеран"?

колодка наверное от этого знака

[nazar]

Родной сбор обоих разновидностей - с колодкой с муаровой лентой, показан изначально nazar.

Спасибо за мнение, но мне кажется что у первого знака, показанного мной, у которого отсутствует надпись "ветеран", должна быть другая колодка.

[МИР55]

По 388 СД думаю что прошлись кардинально и в результате у меня лично созрел вывод о том что знаков ветеранов этой дивизии существовало как минимум три - два (малый и большой) на колодке с лентой от медали "За оборону Севастополя" и третий (большой) на колодке с лентой от ордена "Красного знамени".

Также можно добавить малый с колодкой БКЗ, разновидность па реверсу(с надписью и без надписи), разноцветы большого знака(море синего цвета, море зелёного цвета).
В обсуждении уже всё показано. Других вариантов пока не встречалось.

[tymczasowy]

вроде не было такого

[nazar]

140 СД - интересует вопрос родной ли сбор и есть ли еще какие-либо разновидности этого знака?

[vinmaikl]

Сбор родной. А оттенков краски и разнокрасов может быть немеряно.

[nazar]

25 СД, а так понимаю, что основных разновидностей этого знака две - с крашенной колодкой и не крашенной.
Интересует мнение - оригинальный ли сбор, а так же вопрос - есть ли еще какие-либо разновидности этого знака?

[МИР55]

25 СД, а так понимаю, что основных разновидностей этого знака две - с крашенной колодкой и не крашенной.
Интересует мнение - оригинальный ли сбор, а так же вопрос - есть ли еще какие-либо разновидности этого знака?

Сбор оригинальный. Считать не раскрашенную колодку разновидностью, дело сугубо личное. В инете видел знак с другой колодкой, но в документе на знак такая, которую Вы показали. Разноцветы встречаются.

[МИР55]

Фото из сети знака о котором говорил выше.

[МИР55]

Фото знака из коллекции.

[Олег К]

Сбор оригинальный. Считать не раскрашенную колодку разновидностью, дело сугубо личное. В инете видел знак с другой колодкой, но в документе на знак такая, которую Вы показали. Разноцветы встречаются.[/quote]

[nazar]

Сбор оригинальный. Считать не раскрашенную колодку разновидностью, дело сугубо личное. В инете видел знак с другой колодкой, но в документе на знак такая, которую Вы показали. Разноцветы встречаются.

Думаю знак этой дивизии не мог иметь такой колодки - вот картинка более раннего удостоверения.

[nazar]

87 СД

Интересует вопрос оригинальности сбора знаков и какие еще существуют разновидности этого знака?