Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
Модератор: Papa-vodolaz
- Papa-vodolaz
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18322
- Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
Десятистрочная надпись постамента, при попытке перевода сразу же после подъёма,- гласила:
- в добрый час! ...происходящего от предков царя Тиберия Юлия Савромата сына цезаря и друга римлян благочестивого друга отечества и пожизненного главного жреца Августов и благодетеля и основателя отечества - Юлий Менестрат главный постельничный поставил собственного бога и господина чести ради...
Разумеется, уже существуют и другие, несколько видоизменённые варианты перевода, но данные строки продолжают изучаться историками и археологами.
- в добрый час! ...происходящего от предков царя Тиберия Юлия Савромата сына цезаря и друга римлян благочестивого друга отечества и пожизненного главного жреца Августов и благодетеля и основателя отечества - Юлий Менестрат главный постельничный поставил собственного бога и господина чести ради...
Разумеется, уже существуют и другие, несколько видоизменённые варианты перевода, но данные строки продолжают изучаться историками и археологами.
- Вложения
-
- 28635.jpg (14 КБ) 4550 просмотров
Честь имею.
- Papa-vodolaz
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18322
- Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
Случайная находка древнегреческой надписи, посвящённой Афродите Урании, положило начало археологическим раскопкам Фанагорийского городища в 1853 г. Из глубины веков до нас дошли сведения о существовании в Фанагории храма Афродиты Урании, которые переплетались веками легендами и оставались только в розовых мечтах археологов. А что, если сегодня эти мечты воплотились в реальность?
Следом за постаментом с барельефом быка, был обнаружен мраморный блок с древнегреческим пятистрочием, посвящённым Афродите Урании Апатуре -
... царь Аспург друг римлян сын царя Асандроха
поставил Эрота Афродите Урании владычицы Апатура
в благодарственный дар...

Следом за постаментом с барельефом быка, был обнаружен мраморный блок с древнегреческим пятистрочием, посвящённым Афродите Урании Апатуре -
... царь Аспург друг римлян сын царя Асандроха
поставил Эрота Афродите Урании владычицы Апатура
в благодарственный дар...
- Вложения
-
- 180px-NAMA_Aphrodite_Pan_&_Eros.jpg (14.37 КБ) 4549 просмотров
-
- _40647314_0620_fanagor4.jpg (16.21 КБ) 4553 просмотра
Честь имею.
- Papa-vodolaz
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18322
- Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
От реального масштаба находок, у археологов просто дух захватило. Мрамор в такой сохранности и с таким количеством надписей,- это впервые из морских глубин Северного Причерноморья.
Затем были обнаружены фрагменты 4-х античных сооружений, фрагментарные останки статуй и керамики. Возможно, все эти сооружения в древности составляли единый культовый или общественный центр?
И всё это, благодаря активной деятельности Воронежского ПТТР "ПеТР", внёсшей ощутимый вклад в находки в глубинах Чёрного моря, некогда поглотивших античную Фанагорию.
В ходе продолжавшихся работ был обнаружен подводный фундамент портового сооружения, состоящий из нескольких рядов брёвен, в виде клети, заполненной камнями.

Затем были обнаружены фрагменты 4-х античных сооружений, фрагментарные останки статуй и керамики. Возможно, все эти сооружения в древности составляли единый культовый или общественный центр?
И всё это, благодаря активной деятельности Воронежского ПТТР "ПеТР", внёсшей ощутимый вклад в находки в глубинах Чёрного моря, некогда поглотивших античную Фанагорию.
В ходе продолжавшихся работ был обнаружен подводный фундамент портового сооружения, состоящий из нескольких рядов брёвен, в виде клети, заполненной камнями.
Честь имею.
- Oleg
- Капитан 2-го ранга

- Сообщения: 11972
- Зарегистрирован: Пн, 29 дек 2003 22:47:02
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
Прозрачность воды, просто поражает. Это ни Балтика. А вот свет, это от ламп или солнечный? Хотя на такой глубине вряд ли солнечный...
- Papa-vodolaz
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18322
- Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
Подобные сооружения издавна известны подводным археологам в разных уголках мира. Такие же, характерные, "клети" однажды были обнаружены во время раскопок поглощённой волнами Средиземного моря античной Цезареи (на территории современного государства Израиль). Но и во времена Петра, под портовые сооружения Санкт-Петербурга, подводились подобные фундаменты. Связь времён. Изобретения античности продолжают удивлять и очаровывать не только профессиональных археологов.
Уникальные артефакты с аутентичными текстами переданы В Таманский археологический музей для дальнейшего изучения. Пока рано делать окончательные выводы и, по-поводу, возможно обнаруженных фрагментов святилища Афродиты Урании, и досконального смысла древнегреческих надписей на фанагорийском мраморе, несмотря на то, что сенсационые находки Фанагорийской экспедиции уже начали обрастать легендами.
Раскопки продолжаются.

Уникальные артефакты с аутентичными текстами переданы В Таманский археологический музей для дальнейшего изучения. Пока рано делать окончательные выводы и, по-поводу, возможно обнаруженных фрагментов святилища Афродиты Урании, и досконального смысла древнегреческих надписей на фанагорийском мраморе, несмотря на то, что сенсационые находки Фанагорийской экспедиции уже начали обрастать легендами.
Раскопки продолжаются.
- Вложения
-
- bco005.jpg (16.43 КБ) 4547 просмотров
-
- under_04.jpg (5.55 КБ) 4547 просмотров
-
- head_left.jpg (20.56 КБ) 4548 просмотров
Честь имею.
- Papa-vodolaz
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18322
- Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
Олег, конечно, это искусственное освещение (специально для съёмок) и то, в ранние утренние часы.Oleg писал(а) :Прозрачность воды, просто поражает. Это ни Балтика. А вот свет, это от ламп или солнечный? Хотя на такой глубине вряд ли солнечный...
Честь имею.
- Papa-vodolaz
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18322
- Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
И легенды появляются, отнюдь, не на пустом месте.Их возникноновению способствуют всё новые и новые находки. Фанагория, чуть ли не каждый день, словно очарованная трудолюбием археологов, преподносит им подарки.
Это и уникальные находки в "наземных" раскопках, когда в останках стен обнаруженного дома жителя Фанагории, у самого пола в углублении, тщательно прикрытом глиной, явно не в наше время, был обнаружен небольшой ионийский кувшин со 162 уникальными монетами...
и вскрытые захоронения жителей города античного периода...
Это и уникальные находки в "наземных" раскопках, когда в останках стен обнаруженного дома жителя Фанагории, у самого пола в углублении, тщательно прикрытом глиной, явно не в наше время, был обнаружен небольшой ионийский кувшин со 162 уникальными монетами...
и вскрытые захоронения жителей города античного периода...
- Вложения
-
- bco002.jpg (26.94 КБ) 4532 просмотра
-
- fan7.jpg (49.6 КБ) 4545 просмотров
-
- fan6.jpg (45.3 КБ) 4543 просмотра
-
- fan10.jpg (53.64 КБ) 4544 просмотра
-
- fan9.jpg (49.34 КБ) 4546 просмотров
Честь имею.
- Papa-vodolaz
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18322
- Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
... и это продолжающиеся подводные раскопки, поглощённой волнами части города, в которых участвуют студенты исторического факультета ВГПУ и которые, пока ещё, полностью обеспечивают специалисты Воронежской фирмы "ПеТР". И им море возвращает свою добычу.
Во время разбора фундамента портового сооружения, в вышеописанной клети из древних брёвен и камней ( "ряжи" ), был обнаружен верхний фрагмент мраморного надгробия (возможно постамента под бронзовую статую) с вырезанной на нём совершенно уникальной надписью -
- ... ГИПСИКРАТ ЖЕНА ЦАРЯ МИТРИДАТА ЕВПАТОРА ДИОНИСА ПРОЩАЙ ...
Этот мраморный памятник античной Фанагории уже получил, по праву принадлежащее ему, имя - КАМЕНЬ ГИПСИКРАТИИ.

Во время разбора фундамента портового сооружения, в вышеописанной клети из древних брёвен и камней ( "ряжи" ), был обнаружен верхний фрагмент мраморного надгробия (возможно постамента под бронзовую статую) с вырезанной на нём совершенно уникальной надписью -
- ... ГИПСИКРАТ ЖЕНА ЦАРЯ МИТРИДАТА ЕВПАТОРА ДИОНИСА ПРОЩАЙ ...
Этот мраморный памятник античной Фанагории уже получил, по праву принадлежащее ему, имя - КАМЕНЬ ГИПСИКРАТИИ.
Честь имею.
- Papa-vodolaz
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18322
- Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
Из древних источников известно, что Митридат VI Евпатор, жену свою величал на мужской манер - ГИПСИКРАТ, видимо, за доблесть проявленную ею в сражениях с римлянами и сравнивая её с воинственной амазонкой, но как надгробный её постамент мог оказаться в Фанагории, могут ответить, видимо только профессиональные историки и археологи. Это надгробие было использовано более поздними жителями города в целях укрепления портовых сооружений, дабы защитить их от натиска морских волн, но море захватило и этот драгоценный дар в свои цепкие объятия. И благодаря этому, мы получили возможность сегодня созерцать это творение предков. Самое удивительное, что стелла сохранилась целиком,- обычно находят только фрагментированные осколки. И опять же, мы должны быть благодарны жителям Фанагории, спрятавшим в морском "сейфе" этот драгоценный дар потомкам.

Честь имею.
- Papa-vodolaz
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18322
- Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
Хотя мудрость артиллеристов военных лет гласит, что " снаряд дважды в одну воронку не попадает ", но нет правил - без исключений.
И подводники Воронежской фирмы ПТТР "ПеТР" наглядно это доказали, их "снаряд" дважды сделал сенсационные находки в одной и той же "воронке" -
... и опять же, целиком дошедшая до наших дней, благодаря бдительному оку Нептуна, стела с посланием древних греков чрез тысячелетия потомкам -
...В ДОБРЫЙ ЧАС! В ЦАРСТВОВАНИЕ ЦАРЯ ТИБЕРИЯ ЮЛИЯ РЕСКУПОРИДА СЫНА ВЕЛИКОГО ЦАРЯ САВРОМАТА ДРУГА ЦЕЗАРЯ И ДРУГА ВЕЛИКОГО РИМСКОГО НАРОДА БЛАГОЧЕСТИВОГО ПОРТИК РАЗРУШЕННЫЙ ВОЙНОЙ ОТСТРОИЛ ЗАНОВО ОТ ОСНОВАНИЯ БЕЙБИЙ СЫН АХЕМЕНА ВНУК БЕЙБИЯ ЛОХАГА ВОССТАНОВИВ ДЛЯ ОТЕЧЕСТВА ПРИ НЕССАРХЕ ПУБЛИЕ СЫНЕ АНТИМАХА ВНУКЕ ДЕМЕТРИЯ ПОПЕЧЕНИЕМ ГЕЛИЯ СЫНА МЕНА В 517 ГОДУ В МЕСЯЦЕ ЛОЕ ПЕРВОГО ЧИСЛА.
( НЕССАРХ - как бы, градоначальник острова. Может быть Таманский п-ов в античные времена величали островом? )
И подводники Воронежской фирмы ПТТР "ПеТР" наглядно это доказали, их "снаряд" дважды сделал сенсационные находки в одной и той же "воронке" -
... и опять же, целиком дошедшая до наших дней, благодаря бдительному оку Нептуна, стела с посланием древних греков чрез тысячелетия потомкам -
...В ДОБРЫЙ ЧАС! В ЦАРСТВОВАНИЕ ЦАРЯ ТИБЕРИЯ ЮЛИЯ РЕСКУПОРИДА СЫНА ВЕЛИКОГО ЦАРЯ САВРОМАТА ДРУГА ЦЕЗАРЯ И ДРУГА ВЕЛИКОГО РИМСКОГО НАРОДА БЛАГОЧЕСТИВОГО ПОРТИК РАЗРУШЕННЫЙ ВОЙНОЙ ОТСТРОИЛ ЗАНОВО ОТ ОСНОВАНИЯ БЕЙБИЙ СЫН АХЕМЕНА ВНУК БЕЙБИЯ ЛОХАГА ВОССТАНОВИВ ДЛЯ ОТЕЧЕСТВА ПРИ НЕССАРХЕ ПУБЛИЕ СЫНЕ АНТИМАХА ВНУКЕ ДЕМЕТРИЯ ПОПЕЧЕНИЕМ ГЕЛИЯ СЫНА МЕНА В 517 ГОДУ В МЕСЯЦЕ ЛОЕ ПЕРВОГО ЧИСЛА.
( НЕССАРХ - как бы, градоначальник острова. Может быть Таманский п-ов в античные времена величали островом? )
Честь имею.
- Papa-vodolaz
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18322
- Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
Колоссальный по размерам и величию археологический заповедник Тамани хранит много загадок и тайн, которые предстоит ещё открыть.
Таманская экспедиция АН России продолжает функционировать. Каждое лето в Фанагорию съезжаются археологи со всех концов России. В раскопках традиционно принимают участие студенты-историки ВГПУ (Воронеж), Кубанского Государственного университета, студенты ВУЗов Самары, Казани,Оренбурга, Екатеринбурга, Магнитогорска, Санкт-Петербурга и Москвы ( Мос.Архитектурный институт и Ун.им.Патриса Лумумбы ).
Разноцветные крыши палаток студенческих городков ежегодно можно увидеть в районе раскопок. Также продолжаются работы и в подводной части Фанагории, на ранее обнаруженном 30-метровом фундаменте портового сооружения ("РЯЖЕ"). В связи, с отсутствием на месте раскопок Воронежского ПТТР "ПеТР" сенсационных находок в последние годы, к сожалению не было.
В 2009 г в раскопках примет участие Геттингенский Университет (Германия).
Студенты-историки ВУЗов России с благоговением относятся к любой, даже самой незначительной находке, и только начальник Таманской археологической экспедиции В.Кузнецов, с 35-летним стажем работы в Фанагории, может себе позволить, вот так возвышаться над раскопом.
Таманская экспедиция АН России продолжает функционировать. Каждое лето в Фанагорию съезжаются археологи со всех концов России. В раскопках традиционно принимают участие студенты-историки ВГПУ (Воронеж), Кубанского Государственного университета, студенты ВУЗов Самары, Казани,Оренбурга, Екатеринбурга, Магнитогорска, Санкт-Петербурга и Москвы ( Мос.Архитектурный институт и Ун.им.Патриса Лумумбы ).
Разноцветные крыши палаток студенческих городков ежегодно можно увидеть в районе раскопок. Также продолжаются работы и в подводной части Фанагории, на ранее обнаруженном 30-метровом фундаменте портового сооружения ("РЯЖЕ"). В связи, с отсутствием на месте раскопок Воронежского ПТТР "ПеТР" сенсационных находок в последние годы, к сожалению не было.
В 2009 г в раскопках примет участие Геттингенский Университет (Германия).
Студенты-историки ВУЗов России с благоговением относятся к любой, даже самой незначительной находке, и только начальник Таманской археологической экспедиции В.Кузнецов, с 35-летним стажем работы в Фанагории, может себе позволить, вот так возвышаться над раскопом.
Честь имею.
- Papa-vodolaz
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18322
- Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
В январе 2009 г нач.Таманской экспедиции, зав.отделом археологии ИА АН России проф. В.Кузнецов возглавил делегацию России на ежегодном съезде археологов Американского археологического института в Филадельфии, где он свой доклад посвятил подводно-археологическим исследованиям в Фанагории.
Можно лишь гадать, какие ещё сокровища сокрыты на дне морском, поглотившем часть территории античной Фанагории. Последующие находки возможно прольют свет на тайны, не дающие учёным покоя - КОГДА И ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, СТОЛИЦА БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО ОКАЗАЛАСЬ ПОД ВОЛНАМИ ЧЁРНОГО МОРЯ ?

Можно лишь гадать, какие ещё сокровища сокрыты на дне морском, поглотившем часть территории античной Фанагории. Последующие находки возможно прольют свет на тайны, не дающие учёным покоя - КОГДА И ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, СТОЛИЦА БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО ОКАЗАЛАСЬ ПОД ВОЛНАМИ ЧЁРНОГО МОРЯ ?
Честь имею.
-
явуз
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18000
- Зарегистрирован: Вс, 28 окт 2007 18:42:59
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
Знакомые места, знакомые лица. Навевают воспоминания....
Спасибо за отличный фоторассказ! Была бы возможность - показал видеокадры, отснятые при проведении этих работ. Благодаря В.Н.Латарцеву и его фирме были сделаны действительно выдающиеся находки. Жаль, что его заслуги либо замалчивают, либо приписывают другим. Все мраморы, найденные в те годы, сейчас находятся в лапидарии Таманского археологического музея, любой желающий их может посмотреть. Подумать только - все они служили в IV в. н.э. обычным строительным материалом при возведении какого-то сооружения, возможно - причала. Отсутствие воронежских водолазов, с их огромным опытом проведения технических работ на пользу, увы, не идет. Пока выручает то, что работы ведутся на мелководье. А в условиях начавшегося кризиса масштабы работ будут, видимо, свернуты, тем более, что у главного финансового спонсора экспедиции, судя по сообщениям СМИ, настали не лучшие времена. Остается ждать нового полевого сезона, новых находок. И пожелать удачи!
Спасибо за отличный фоторассказ! Была бы возможность - показал видеокадры, отснятые при проведении этих работ. Благодаря В.Н.Латарцеву и его фирме были сделаны действительно выдающиеся находки. Жаль, что его заслуги либо замалчивают, либо приписывают другим. Все мраморы, найденные в те годы, сейчас находятся в лапидарии Таманского археологического музея, любой желающий их может посмотреть. Подумать только - все они служили в IV в. н.э. обычным строительным материалом при возведении какого-то сооружения, возможно - причала. Отсутствие воронежских водолазов, с их огромным опытом проведения технических работ на пользу, увы, не идет. Пока выручает то, что работы ведутся на мелководье. А в условиях начавшегося кризиса масштабы работ будут, видимо, свернуты, тем более, что у главного финансового спонсора экспедиции, судя по сообщениям СМИ, настали не лучшие времена. Остается ждать нового полевого сезона, новых находок. И пожелать удачи!
Не сдаёмся!
- Papa-vodolaz
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18322
- Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
Пару лет назад, к подводной деятельности Таманской экспедиции, была привлечена группа сотрудников Института земного магнетизма АН Российской Федерации. Для обнаружения аномалий в структуре придонного слоя акватории Фанагории используется подводная версия георадара "ЛОЗА-В", позволяющая исследовать археологический объект, не разрушая его и дающяя возможность оперативно и довольно детально обследовать большую площадь, выделяя наиболее перспективные участки для работы археологов. В результате, было обнаружено несколько объектов, представляющих интерес для подводных археологов. Их обследование планируется в очередном полевом сезоне.
Так что, наберёмся немного терпения и...подождём.
Так что, наберёмся немного терпения и...подождём.
Честь имею.
- Papa-vodolaz
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18322
- Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
Благотворительный фонд "ВОЛЬНОЕ ДЕЛО" родился на Кубани. Одно из основных направлений работы фонда - участие в изучении, сохранении и возрождении культурно-исторического наследия Кубани. Особое внимание, в рамках проекта, уделяется раскопкам на Тамани, представляющим интерес, с точки зрения уникальности исторического наследия памятников античности. Фонд сегодня оказывает поддержку археологической экспедиции в Фанагории, но в основном, выискивает пути, способные сыграть ключевую роль в развитии туризма в регионе.
Честь имею.
- Papa-vodolaz
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18322
- Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24
Re: Античные города БОСПОРА КИММЕРИЙСКОГО
Несмотря на определённые трудности, Таманская экспедиция - это ведущая экспериментальная площадка подводной археологии в России, которая имеет все шансы, не только обогатить историю новыми открытиями и раскрыть тайны древнего города, но и стать трамплином для дальнейшего развития подводной археологии в России.
К сожалению, не всегда возможно обо всём детально рассказать, тем паче, используя соответствующий фотоматериал, т.к. излишняя информация, зачастую, привлекает к объектам раскопок людей, мягко выражаясь, далёких от истории и археологии. Это, так называемые "ЧЁРНЫЕ АРХЕОЛОГИ" ( ЧА ).
Ещё несколько лет назад они, просто в открытую, наблюдали за ходом раскопок и по окончанию полевых сезонов, "волчья стая " ЧА устремлялась в зону раскопок, как саранча сметая всё на своём пути, разрушая, всем чем можно копать, культурные слои и попросту, грабя древние погребения.
Сегодня "активный промысел" ЧА резко ограничен.Въезд на территорию раскопок запрещён. Объекты усиленно охраняются.
Но, к сожалению, не всех отпугивают таблички, штрафы и охрана. С точки зрения ЧА - " ...овчинка- выделки стоит"...
Порой, грустно смотреть как на "блошинных рынках" России идёт открытая торговля археологическими раритетами страны. Остаётся только надеяться и верить, что у будущих поколений, моральные ценности всё-таки, возвысятся над материальными.

К сожалению, не всегда возможно обо всём детально рассказать, тем паче, используя соответствующий фотоматериал, т.к. излишняя информация, зачастую, привлекает к объектам раскопок людей, мягко выражаясь, далёких от истории и археологии. Это, так называемые "ЧЁРНЫЕ АРХЕОЛОГИ" ( ЧА ).
Ещё несколько лет назад они, просто в открытую, наблюдали за ходом раскопок и по окончанию полевых сезонов, "волчья стая " ЧА устремлялась в зону раскопок, как саранча сметая всё на своём пути, разрушая, всем чем можно копать, культурные слои и попросту, грабя древние погребения.
Сегодня "активный промысел" ЧА резко ограничен.Въезд на территорию раскопок запрещён. Объекты усиленно охраняются.
Но, к сожалению, не всех отпугивают таблички, штрафы и охрана. С точки зрения ЧА - " ...овчинка- выделки стоит"...
Порой, грустно смотреть как на "блошинных рынках" России идёт открытая торговля археологическими раритетами страны. Остаётся только надеяться и верить, что у будущих поколений, моральные ценности всё-таки, возвысятся над материальными.
Честь имею.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
