Вопросы по знакам ВДВ и парашютной тематики

[balun]

Vsiem priviet,

Vot takoy "noviy znak" poyavilsia na horizonte. Vashe mneniye koliegi

Сборка для коллекционеров

[Словак]

Vsiem priviet,

Vot takoy "noviy znak" poyavilsia na horizonte. Vashe mneniye koliegi

Сборка для коллекционеров

Это конструктор, а не знак для коллекционеров.
Барыги не спят - зарабатывают как могут. У этого конструктора есть хорошее определение на английском языке - Fake

[BORS]

Vsiem priviet,

Vot takoy "noviy znak" poyavilsia na horizonte. Vashe mneniye koliegi

Вопрос,а сам то знак со Св.Михаилом на Украине утвержденка или это фантазии на парашютную тему?
склоняюсь к фантазиям... То что так кто-то написал о нем и разместил фотку знака в какую-то книгу, это не аргумент.
Видел знаки 3 производства" а) Украинского, б)Молдавского и в) Белорусского.

[bakhus]

Вопрос,а сам то знак со Св.Михаилом на Украине утвержденка или это фантазии на парашютную тему?

Говорилось уже, что знак - это проектный вариант (неутверждённый).

То что так кто-то написал о нем и разместил фотку знака в какую-то книгу, это не аргумент.

А что - аргумент? В книге и не говорится, что знак был утверждён. Между тем, труд очень основательный (гораздо серьёзнее книжек Chachorowskogo).

Видел знаки 3 производства" а) Украинского, б)Молдавского и в) Белорусского.

А сколько продаётся "Оригинальных пробных знаков парашютистов USA SOF"... Хотя те проекты были гораздо раньше украинских.

[bakhus]

В теме обсуждаем конкретные знаки, а не впечатления о состоянии фалеристической и сигнуманистической промышленности разных стран мира

[airmail]

Интересует от какого знака данная алюминиевая подвеска? Вернее, я понимаю, что -это от армейского инструктора-парашютиста (судя по шагу 10-25). Но смущает, что она легкая, а инструктора вроде -тяжелые... Или было сочетание тяжелый инструктор-парашютист + алюминиевый подвес?

[legionnaire]

Интересует от какого знака данная алюминиевая подвеска? Вернее, я понимаю, что -это от армейского инструктора-парашютиста (судя по шагу 10-25). Но смущает, что она легкая, а инструктора вроде -тяжелые... Или было сочетание тяжелый инструктор-парашютист + алюминиевый подвес?

были алюминиевые инструктора.

[legionnaire]

Вот...

[airmail]

Вот...

Спасибо! Очень интересный- не встречал.

[bakhus]

Интересует от какого знака данная алюминиевая подвеска? Вернее, я понимаю, что -это от армейского инструктора-парашютиста (судя по шагу 10-25). Но смущает, что она легкая, а инструктора вроде -тяжелые... Или было сочетание тяжелый инструктор-парашютист + алюминиевый подвес?

Именно (тяжёлый знак + алюминиевая подвеска). Такие подвески шли с поздними советскими знаками (в начале 90-х).

[legionnaire]

Т. Е. алюминий+алюминий= нет?

[bakhus]

Т. Е. алюминий+алюминий= нет?

Почему бы и нет?
Только алюминиевый знак я сегодня увидел (на фото в этой теме ) впервые. То есть он более редок. Может и задумывалось так.
А тяжёлые цельноштампованные на Вернисаже продавались пачками (мои - оттуда, из 90-х)

Прошу извинить Не ту кнопку нажал - вместо цитаты отредактировал предыдущее сообщение...

[Словак]

Илья, аргумент о покупке знаков на вернисаже в такой сборке (тяжелый знак и легкая подвеска) более чем несерьезный, это не говорит о родном заводском сборе.
Просто Вы купили знаки в такой сборке и все.

[legionnaire]

Интересует от какого знака данная алюминиевая подвеска? Вернее, я понимаю, что -это от армейского инструктора-парашютиста (судя по шагу 10-25). Но смущает, что она легкая, а инструктора вроде -тяжелые... Или было сочетание тяжелый инструктор-парашютист + алюминиевый подвес?

Именно (тяжёлый знак + алюминиевая подвеска). Такие подвески шли с поздними советскими знаками (в начале 90-х).

Странно, а у меня латунные подвесы (брал со склада)

[bakhus]

Илья, аргумент о покупке знаков на вернисаже в такой сборке (тяжелый знак и легкая подвеска) более чем несерьезный, это не говорит о родном заводском сборе.
Просто Вы купили знаки в такой сборке и все.

Самый серьёзный аргумент - это ТУ. Если кто-то покажет, отпадут все сомнения. Знаки из алюминия на заколке как у сувенирных знаков вряд ли выпускались массово и по заказу МО.
Предполагаю, что были приняты меры по удешевлению себестоимости знаков: цельноштампованные самолёты и цифры (вместо накладных), алюминиевые подвески и (некоторые партии) холодная эмаль вместо горячей.

Странно, а у меня латунные подвесы (брал со склада)

Вероятнее всего, при сборке знаков на заводе подвески брали какие были под рукой (опять же, увидеть бы ТУ...). Сомневаюсь, что продавцы сидели и навешивали неродные подвески (в массовом порядке).

[legionnaire]

Илья, аргумент о покупке знаков на вернисаже в такой сборке (тяжелый знак и легкая подвеска) более чем несерьезный, это не говорит о родном заводском сборе.
Просто Вы купили знаки в такой сборке и все.

Самый серьёзный аргумент - это ТУ. Если кто-то покажет, отпадут все сомнения. Знаки из алюминия на заколке как у сувенирных знаков вряд ли выпускались массово и по заказу МО.
Предполагаю, что были приняты меры по удешевлению себестоимости знаков: цельноштампованные самолёты и цифры (вместо накладных), алюминиевые подвески и (некоторые партии) холодная эмаль вместо горячей.

Странно, а у меня латунные подвесы (брал со склада)

Вероятнее всего, при сборке знаков на заводе подвески брали какие были под рукой (опять же, увидеть бы ТУ...). Сомневаюсь, что продавцы сидели и навешивали неродные подвески (в массовом порядке).

Выделенное мной Ваше высказывание некоторые могут принять за истину, что не является таковой, поскольку "Тошнотики" алюминиевые давали в 1992 году и именно на заколке, но носить их было не комильфо, терялись, да и стрёмно гордости ВС носить такое. Посему бравые парни добывали правильные латунные знаки...

[legionnaire]

Кстати могу еще показать "Тошнотика" и "Гвардия" в том-же исполнении. И обратите внимание на ГОРДОЕ клеймо завода "Победа"!!!

[bakhus]

Кстати могу еще показать "Тошнотика" и "Гвардия" в том-же исполнении. И обратите внимание на ГОРДОЕ клеймо завода "Победа"!!!

На клеймо внимание обратил сразу. Гвардию встречал, а тошнотика не приходилось.
Гвардию увеличенного размера с надписью на реверсе "MADE IN USSR" с тем же гордым клеймом все хорошо знают. Но это не говорит об официальности знака.

[legionnaire]

Кстати могу еще показать "Тошнотика" и "Гвардия" в том-же исполнении. И обратите внимание на ГОРДОЕ клеймо завода "Победа"!!!

На клеймо внимание обратил сразу. Гвардию встречал, а тошнотика не приходилось.
Гвардию увеличенного размера с надписью на реверсе "MADE IN USSR" с тем же гордым клеймом все хорошо знают. Но это не говорит об официальности знака.

Есть доказательства? Приведите. А иначе - это ТОЛЬКО ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!

[bakhus]

Кстати могу еще показать "Тошнотика" и "Гвардия" в том-же исполнении. И обратите внимание на ГОРДОЕ клеймо завода "Победа"!!!

На клеймо внимание обратил сразу. Гвардию встречал, а тошнотика не приходилось.
Гвардию увеличенного размера с надписью на реверсе "MADE IN USSR" с тем же гордым клеймом все хорошо знают. Но это не говорит об официальности знака.

Есть доказательства? Приведите. А иначе - это ТОЛЬКО ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!

Совершенно верно - моё личное мнение. И я остаюсь при нём, так как никто не привёл доказательств и обратного.

[Виктор66]

Да, ладно Вам, мужики.
С 92-го такая вакханалия началась...
Уже в 94-м в Москве на рынке видел "тошнотик" с Малым гербом Украины вместо звезды. Продавец уверял, что это официальный знак украинской армии. А я такого у нас не видел.
Все могло быть. Предприятия, даже большие, с 92-го, при начавшейся бешеной инфляции, начали действительно выживать.

[Словак]

Илья, каждый из нас много чего не встречал - это если по отдельности, каждый из нас.
И если мы чего-то не видели, то это не значит, что этого не существует.

Мое мнение: знаки "Инструктор-парашютист", "Парашютист-отличник" и "Парашютист", а также и другие квалификационные знаки ВС из алюминия выпуска периода СССР и до 1993 года с клеймами завода "Победа", ММД и ЛМД без участия МО не могли выпускаться. Да и процедура выпуска любой продукции того периода не была прихотью только руководства. На коммерческие рельсы в тот период вышеперечисленные предприятия не вставали, надеялись исключительно на госзаказ.

Процедура удешевления продукции конечно была, но логичной. А вот знак из т.м. и подвеска из алюминия не логично.

На вернисаже да и в других местах, где торгуют знаками много чего встречается не родного сбора.

[bakhus]

Да и процедура выпуска любой продукции того периода не была прихотью только руководства. На коммерческие рельсы в тот период вышеперечисленные предприятия не вставали, надеялись исключительно на госзаказ.

А Гвардия ("знамённая" ) с надписью на реверсе "MADE IN USSR" - тоже заказ МО?
А знак фирмы "Аэроэкология" в виде крыльев лётчика/штурмана-снайпера с аэростатом тоже госзаказ?

Я не спорю, что алюминиевые подвески могли быть утверждены для алюминиевых же знаков. Но где то количество самих знаков? Думаю, что подвесок наштамповали несколько больше нужного кол-ва. И начали вешать на тяжёлые знаки.
Но точно можно что-то утверждать только увидев ТУ.

[legionnaire]

Обещал, показываю, а не домысливаю...

[bakhus]

Обещал, показываю, а не домысливаю...

Спасибо!
А на тошнотике клейма-то нет.

[balun]

Обещал, показываю, а не домысливаю...

Спасибо!
А на тошнотике клейма-то нет.

Есть. Его не видно под заколкой. Это Челябинск. Я показывал его в форуме

[legionnaire]

Обещал, показываю, а не домысливаю...

Спасибо!
А на тошнотике клейма-то нет.

Есть. Его не видно под заколкой. Это Челябинск. Я показывал его в форуме

Совершенно верно, слева, что-то типа солнышка...

[bakhus]

Процедура удешевления продукции конечно была, но логичной. А вот знак из т.м. и подвеска из алюминия не логично.

А алюминиевые накладные цифры на тяжёлых отличниках (с тяжёлыми подвесками) завода "Победа" - логично?

[balun]

Обещал, показываю, а не домысливаю...

Спасибо!
А на тошнотике клейма-то нет.

Есть. Его не видно под заколкой. Это Челябинск. Я показывал его в форуме

Совершенно верно, слева, что-то типа солнышка...

Надо эту тему поделить по знакам: парашютист, отличник, инструктор, мастер и т.д., а то пока просмотришь всю тему палец к мышке прирастет

[bakhus]

Именно (тяжёлый знак + алюминиевая подвеска). Такие подвески шли с поздними советскими знаками (в начале 90-х).

Странно, а у меня латунные подвесы (брал со склада)

Владимир, прошу проверить знак с цельноштампованной цифрой "400". Мне показалось, что на нём подвеска алюминиевая (но могу и ошибаться)