Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Архип Куинджи. Иллюзия света
Санкт-Петербург. Последний день лета
Сокровища Лиможа
Любовь художника Захарова-Чеченца

Маршал Блюхер

Их награды и жизнь.
Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:16:23

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:39:31, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:18:02

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:39:49, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:18:55

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:40:12, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:20:13

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:40:49, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 16 июн 2009 09:21:42

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 19:41:29, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

стр
Матрос
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вс, 05 окт 2008 16:04:02

Re: Маршал Блюхер

Сообщение стр » Чт, 18 июн 2009 20:26:07

DMIK писал(а) :1. Начать обсуждение статьи хочу не с ордена Красного Знамени, а с ордена Красной Звезды.
Постановлением Президиума ЦИК от13 мая 1930 года он был удостоен этого ордена. Орден с №1 был вручен ему в июле 1931 года.

Откуда эта информация? Единственное, что мне удалось найти относительно даты этого награждения - воспоминания сына Блюхера. Но там указана другая дата.
«За искусное руководство войсками и их боевыми действиями командарм Особой был награжден только что учрежденным орденом Красной Звезды за № 1. Вскоре ЦИК СССР принял и постановление о его награждении за многочисленные заслуги перед Родиной, за беззаветную преданность Коммунистической партии и всю героическую деятельность на благо советского народа высшей наградой рабоче-крестьянского государства — орденом Ленина. Обе эти награды были вручены отцу 6 августа 1931 года на торжественном пленуме Хабаровского городского Совета, созванном в честь 2-й годовщины Особой Краснознаменной дальневосточной армии».
Оба ордена были получены из кладовой наградного отдела в июле 1931г. и отправлены Блюхеру в Хабаровск. Может быть само вручение орденов было приурочено ко 2-й годовщине ОКДВА.
Определение кавалеров довоенных наград, когда и за что награжден. Наградные документы.

стр
Матрос
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вс, 05 окт 2008 16:04:02

Re: Маршал Блюхер

Сообщение стр » Чт, 18 июн 2009 20:58:07

DMIK писал(а) :2. Ну а теперь, собственно, перехожу к орденам Красного знамени.
Как уже было отмечено, многие источники указывают на то, что Блюхер был награжден орденом Красного Знамени 5 раз. Это: Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР» (1983), Душенькин В.В. (биограф В.К.Блюхера) «От солдата до маршала» (1966), «Маршалы Советского Союза: личные дела рассказывают» (1996), Ротмистров П.А. «Стальная гвардия» (1984) и др. Вот что пишет сын Блюхера в своих воспоминаниях: «К лету 1938 года у него было уже два ордена Ленина, пять орденов Красного Знамени и орден Красной Звезды под №1».

В категорию, обозначенную «и др.», попали и два Маршал Советского Союза - К.А. Мерецков и С.М. Будённый.
К.А. Мерецков писал: «… в те годы ордена были у сравнительно немногих, и достаточно было взглянуть на гимнастерку командарма - пять раз краснознаменца, чтобы понять, как ценили его деятельность партия и правительство». Иными словами, Мерецков фактически утверждает, что ЛИЧНО видел пять ОКЗ у Блюхера на гимнастерке.
А вот цитата из Будённого: «Я хорошо знал Блюхера, не раз встречался с ним и до сих пор вспоминаю о нем с теплотой. Василий Константинович в числе немногих был награжден пятью орденами боевого Красного Знамени». Из этих слов я понял, что у нас были награжденные пятью ОКЗ. Но их было НЕМНОГО (судя по всему, Будённых всех их знал :pardon: ). И вот среди этих немногих Будённый особо выделяет Блюхера и вспоминает его с теплотой.
Очень хотелось бы услышать комментарии автора по двум этим цитатам?

ЗЫ. Кстати, пока был жив Блюхер кавалеров пяти орденов Красного Знамени (РСФСР и СССР) у нас, если не ошибаюсь, вообще не было?! Пять орденов можно было насчитать только с учетом наградного оружия, или приравненных «республиканцев».
Воспоминания писались почти через пол-века. Как они писались - многие знают. Мемуарист отдавал свои записи, или диктовал литературному обработчику. Тот приводил их удобоваримый вид дополняя и уточняя, согласно имеющимся сведениям и документам. Если Будённый вспомнил, что у Блюхера была полна грудь орденов, то журналист мог уточнить в какой-нибудь энциклопедии или мемуарах, что у него было пять БКЗ. А, может, Будённый сам перед этим где-то прочёл, что у Блюхера было пять БКЗ, а сколько было на самом деле - 4 или 5, за пол-века уже забыл.
Определение кавалеров довоенных наград, когда и за что награжден. Наградные документы.

стр
Матрос
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вс, 05 окт 2008 16:04:02

Re: Маршал Блюхер

Сообщение стр » Чт, 18 июн 2009 21:08:00

DMIK писал(а) :3. Итак, первым орденом, как мы уже отмечали, Блюхер был награжден Постановлением Президиума ВЦИК №15 от 28 сентября 1918г. за вывод в 1918 году Сводного Уральского отряда из окружения. Этот орден не с №1, а с №114 ему был вручен в г.Вятке в мае 1919 года командующим 3-й армией С.Межениновым. Заметим, что номер первого ордена – 114, был изначально вписан в первую учетную карточку, а затем цифра 114 была зачеркнута и вписана цифра 1.

А вот что написано во всем известной книге В. Дурова и Н.Стрекалова «Орден Красного Знамени». Цитирую по тексту электронной версии книги (печатного издания у меня, к сожалению, нет).
Но, похоже, сама Справедливость попыталась как-то воспротивиться этому. Несмотря на уверения многочисленных источников, повествующих о кавалере ордена «Красное Знамя» под номером один, Блюхеру за его «легендарный» рейд по тылам Белой армии 11 мая 1919 г. в штабе армии (в г. Кунгур) Председателем РВС Республики Л.Д. Троцким на самом деле был вручен не орден № 1, а орден № 114.

Так всё-таки, кто же вручил Блюхеру этот орден: Троцкий, или Меженинов??? И где всё-таки произошло это вручение: в Вятке, или Кунгуре???
Кстати, Н.Стрекалов в статье представил скан того самого Постановления ВЦИК от 28.09. 1918 г. Поэтому теперь можно окончательно сказать, что ссылки на дату 30.09.1918 г., судя по всему, несостоятельны.
Блюхер получил орден с №114 из той партии, которая была послана в 3-ю Армию. Скорее всего, о нём и его награждении к этому времени уже во ВЦИКе забыли, как забыли и о награждении Панюшкина и Миронова. И орден Блюхеру вручал не приехавший специально для этого Троцкий (он бы, скорее всего, и захватил с собой орден №1), а командующий 3-й армией С. Меженинов в г. Вятке в мае 1919 года, из тех орденов, которые ему прислали для вручения награждённым.
Надо учитывать атмосферу того времени (первого года революции) - с каким пафосом зачиналось всёе новое. Так произошло и с первым орденом Страны Советов. Сказали громкие речи, утвердили орден, выбрали достойнешего - и забыли. Блюхер получает свой орден только через 8 месяцев и не с №1. О Миронове и Панюшкине и вовсе забывают. Да и следующий приказ о награждении орденами РВСР издает только через пол-года.
В книге «Орден Красного Знамени» авторами были взяты без уточнения устаревшие сведения из предыдущих изданий В. Дурова.
Определение кавалеров довоенных наград, когда и за что награжден. Наградные документы.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 13 окт 2009 14:03:57

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:13:54, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 13 окт 2009 14:07:42

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:14:27, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вт, 13 окт 2009 14:09:18

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:14:54, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Пт, 23 окт 2009 07:21:25

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:15:20, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Пт, 23 окт 2009 07:22:41

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:15:39, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

стр
Матрос
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вс, 05 окт 2008 16:04:02

Re: Маршал Блюхер

Сообщение стр » Пт, 23 окт 2009 08:57:44

DMIK писал(а) :В продолжение разговора на тему "Блюхер на киноэкране", которое обсуждалось здесь http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 63&t=24937
еще один кадр - Блюхер в исполнении Н.Губенко в кинофильме "Пароль не нужен", 1967 г. Здесь с расположением орденов, похоже, все в порядке.
Да нет, не все. Как в этом фильме, так и в новом, который сейчас показывают по телевидению ("Исаев"), Блюхер отправляется в Читу (1921г.) с тремя РФ. На самом деле в Читу он уехал с одним орденом, там он получил второй (1922г.), а третий он уже получил после возвращения в Петроград в 1923г.
Определение кавалеров довоенных наград, когда и за что награжден. Наградные документы.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Пт, 23 окт 2009 10:07:03

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:16:00, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

стр
Матрос
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вс, 05 окт 2008 16:04:02

Re: Маршал Блюхер

Сообщение стр » Пт, 23 окт 2009 13:32:13

На той теме не был, поэтому не знал.
Ну ничего, пусть и в этой теме эта информация будет.
Не секрет - только на основании анализа всех известных фотографий Блюхера за этот период.
С расположением орденов, совершенно с Вами согласен.
Вот еще один интересный момент, хотя и не существенный. Анализируя фотографии Блюхера, у меня сложилось впечатление, что он к 1921г уже стал отращивать волосы, а в фильме он традиционно лысый.
Хотя лысым он смотрится революционно-мужественным, но с волосами он гораздо симпатичней.
Определение кавалеров довоенных наград, когда и за что награжден. Наградные документы.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вс, 25 окт 2009 18:44:46

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:16:33, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вс, 25 окт 2009 18:47:37

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:17:00, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вс, 25 окт 2009 18:54:51

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:17:21, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вс, 25 окт 2009 19:01:29

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:17:40, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Вс, 25 окт 2009 19:03:44

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:18:01, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

явуз
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18001
Зарегистрирован: Вс, 28 окт 2007 18:42:59

Re: Маршал Блюхер

Сообщение явуз » Чт, 05 ноя 2009 17:00:32

В свежем номере журнала "Антиквариат" - №10(70) за октябрь этого года - статья "Легендарный кавалер ордена "Красное Знамя" № 1"
Приводятся фотографии В.К.Блюхера, сделанные в разные годы и, наверное впервые, - фото его учётной карточки награждений и расписки в получении орденов.
Не сдаёмся!

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Чт, 05 ноя 2009 18:30:54

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:18:23, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Пт, 20 ноя 2009 13:50:07

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:19:01, всего редактировалось 3 раза.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Пт, 20 ноя 2009 13:51:01

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:19:21, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Пт, 20 ноя 2009 13:52:59

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:19:40, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Чт, 04 фев 2010 12:20:09

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:19:56, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Чт, 04 фев 2010 12:24:59

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:20:17, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Маршал Блюхер

Сообщение DMIK » Чт, 04 фев 2010 12:29:14

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:20:35, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re:

Сообщение DMIK » Сб, 08 янв 2011 09:57:26

.
Последний раз редактировалось DMIK Вт, 01 янв 2013 15:21:00, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"


Вернуться в «Исторические личности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя