Вопрос новичка
Модератор: РЫБА
- garry@33
- Матрос
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Чт, 02 июл 2009 20:35:19
Вопрос новичка
Добрый вечер.
Сын (9 лет) увлекается темой Великой Отечественной войны, а в последнее время и наградами.
Знает все боевые награды и их орденские планки, часами смотрит фильмы и читает книги об орденах и медалях.
Купили муляжи Героя Советского Союза, "За отвагу" и "Боевые заслуги" в бывшем кинотеатре "Улан-Батор". Хочется многие медали, возможно, и ордена для коллекции ("За победу над Германией", "За оборону Москвы" и др.), но, к сожалению, все говорят, что их не делают, т.к. настоящие стоят дешевле.
Может напишите в ЛС, что делать? Не хочется ехать в Украину, Москва ближе.
Сын (9 лет) увлекается темой Великой Отечественной войны, а в последнее время и наградами.
Знает все боевые награды и их орденские планки, часами смотрит фильмы и читает книги об орденах и медалях.
Купили муляжи Героя Советского Союза, "За отвагу" и "Боевые заслуги" в бывшем кинотеатре "Улан-Батор". Хочется многие медали, возможно, и ордена для коллекции ("За победу над Германией", "За оборону Москвы" и др.), но, к сожалению, все говорят, что их не делают, т.к. настоящие стоят дешевле.
Может напишите в ЛС, что делать? Не хочется ехать в Украину, Москва ближе.
-
Andrei025
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: Пн, 22 май 2006 06:52:01
Re: Вопрос новичка
Реально преобрести почти все медали ВОВ именно подлинные, в том же Улан-Баторе.garry@33 писал(а) :Добрый вечер.
Сын (9 лет) увлекается темой Великой Отечественной войны, а в последнее время и наградами.
Знает все боевые награды и их орденские планки, часами смотрит фильмы и читает книги об орденах и медалях.
Купили муляжи Героя Советского Союза, "За отвагу" и "Боевые заслуги" в бывшем кинотеатре "Улан-Батор". Хочется многие медали, возможно, и ордена для коллекции ("За победу над Германией", "За оборону Москвы" и др.), но, к сожалению, все говорят, что их не делают, т.к. настоящие стоят дешевле.
Может напишите в ЛС, что делать? Не хочется ехать в Украину, Москва ближе.
Потеряете на цене медалей, зато съэкономите на поездке в Украину.
Конечно, Героя СССР тяжело. Но "За отвагу", "Боевые заслуги", некоторые обороны городов и их взятия на сегодняшний день реально взять подлинные по цене муляжей. Такова жизнь на сегодняшний день.
Я доступен в skype под ником andrei0251
- garry@33
- Матрос
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Чт, 02 июл 2009 20:35:19
Re: Вопрос новичка
Спасибо за ответ. Но в Улан-Батаре все шарахаются
от моих вопросов и посылают нас с сыном на Таганку. Плюс узнал, что статью УК никто не отменял. Что делать? 
Не бойся, когда не знаешь: страшно, когда знать не хочется...
-
Evgeni
- Вечная память...

- Сообщения: 3666
- Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59
Re: Вопрос новичка
Кроме Великой Отечественной была ещё Вторая Мировая, а за покупку иностранных наград у нас пока не преследуют.garry@33 писал(а) :Спасибо за ответ. Но в Улан-Батаре все шарахаютсяот моих вопросов и посылают нас с сыном на Таганку. Плюс узнал, что статью УК никто не отменял. Что делать?
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"
- FOX DOG
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 711
- Зарегистрирован: Вт, 12 май 2009 09:19:41
Re: Вопрос новичка
Задайте вопрос здесь в разделе Куплю. Я думаю, Вам в Москве при личной встрече обязательно помогут.
Интересуют доки к разным наградам
Знаки ГТО, БГТО, ГСО, спорт.
Знаки ГТО, БГТО, ГСО, спорт.
- DMIK
- -Корабельный компрессорщик-
- Сообщения: 3509
- Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48
Re: Вопрос новичка
Что же это за "чудо-сын" за такой???garry@33 писал(а) : Сын (9 лет) увлекается темой Великой Отечественной войны, а в последнее время и наградами.
Мой (9 лет) увлекается темой Человека-Паука, темой Лунтика и Черепашек-ниндзя. А здесь прям-таки недетский интерес к теме наград, да не просто на уровне "книжки почитать", а ещё коллекцию боевых наград собрать хочет
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"
- FOX DOG
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 711
- Зарегистрирован: Вт, 12 май 2009 09:19:41
Re: Вопрос новичка
Ну это как и что прививать ребенку.
Мой с 9 лет активно занимается спортом, собирает и почти профессионально раскрашивает модели танков (коллекцию как-то выставлял на ВВ2, специалисты, учитывая возраст, достойно оценили), ну ещё неплохо владеет холодным оружием и стреляет из огнестрельного и пневматического, а лет тоже не много - 12. Кстати, в военной форме на разные периоды тоже ориентируется и знает Ф.И.О. своих пра-прадедов. Еще раз повторюсь, что ребёнок должен общаться с отцом, матерью, книгами, природой и тренерами, а не с телевизором и американской "псевдокультурой".
Извините, отклонился от темы.
Поймите правильно. Ничего личного.
Мой с 9 лет активно занимается спортом, собирает и почти профессионально раскрашивает модели танков (коллекцию как-то выставлял на ВВ2, специалисты, учитывая возраст, достойно оценили), ну ещё неплохо владеет холодным оружием и стреляет из огнестрельного и пневматического, а лет тоже не много - 12. Кстати, в военной форме на разные периоды тоже ориентируется и знает Ф.И.О. своих пра-прадедов. Еще раз повторюсь, что ребёнок должен общаться с отцом, матерью, книгами, природой и тренерами, а не с телевизором и американской "псевдокультурой".
Извините, отклонился от темы.
Поймите правильно. Ничего личного.
Интересуют доки к разным наградам
Знаки ГТО, БГТО, ГСО, спорт.
Знаки ГТО, БГТО, ГСО, спорт.
- Андрон
- Мичман

- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: Вс, 08 фев 2009 09:48:57
- DMIK
- -Корабельный компрессорщик-
- Сообщения: 3509
- Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48
Re: Вопрос новичка
Аркадий Гайдар, по слухам, в 16 лет полком командовал... наши с Вами дети, а также выпускники военных училищ в течение 10-15 лет после выпуска отдыхаютFOX DOG писал(а) :Ну это как и что прививать ребенку.
Мой с 9 лет активно занимается спортом, собирает и почти профессионально раскрашивает модели танков (коллекцию как-то выставлял на ВВ2, специалисты, учитывая возраст, достойно оценили), ну ещё неплохо владеет холодным оружием и стреляет из огнестрельного и пневматического, а лет тоже не много - 12. Кстати, в военной форме на разные периоды тоже ориентируется и знает Ф.И.О. своих пра-прадедов. Еще раз повторюсь, что ребёнок должен общаться с отцом, матерью, книгами, природой и тренерами, а не с телевизором и американской "псевдокультурой".
Извините, отклонился от темы.
Поймите правильно. Ничего личного.
Всё, о чём Вы написали, это очень интересно, только я сомневаюсь, что для гармоничного развития способностей своего ребенка Вы купили ему огнестрельный ствол (чтобы в стрельбе упражняться), а на улицу, на прогулку, он у Вас ходит с финкой (чтобы навыки владения холодным оружием отрабатывать).
Поймите правильно. Ничего личного.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"
- FOX DOG
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 711
- Зарегистрирован: Вт, 12 май 2009 09:19:41
Re: Вопрос новичка
Прошу прощения, не дал разъяснения.
Естественно, навыки в стрельбе приобретаются под моим чутким руководством в спортивном тире, полигоне или других местах, позволяющих осуществлять стрельбу и из моего оружия или выделяемого на время стрельб и тренировок. Под владением холодным оружием я имел ввиду наши традиционные приемы владения кавказской шашкой и кинжалом (крутка, рубка, фехтование пешим и конным верховым порядком).
По поводу отдыха ИМХО - чем больше ребенок занят и увлечён "правильными" интересными темами, тем меньше у него негативных соблазнов.
Естественно, навыки в стрельбе приобретаются под моим чутким руководством в спортивном тире, полигоне или других местах, позволяющих осуществлять стрельбу и из моего оружия или выделяемого на время стрельб и тренировок. Под владением холодным оружием я имел ввиду наши традиционные приемы владения кавказской шашкой и кинжалом (крутка, рубка, фехтование пешим и конным верховым порядком).
По поводу отдыха ИМХО - чем больше ребенок занят и увлечён "правильными" интересными темами, тем меньше у него негативных соблазнов.
Интересуют доки к разным наградам
Знаки ГТО, БГТО, ГСО, спорт.
Знаки ГТО, БГТО, ГСО, спорт.
- DMIK
- -Корабельный компрессорщик-
- Сообщения: 3509
- Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48
Re: Вопрос новичка
Если Вы считаете, что увлечение ребенка, связанное с необходимостью покупки боевых наград, "правильное" - я сдаюсь и удаляюсь к нашим (с моим ребенком) СпайдерменамFOX DOG писал(а) : По поводу отдыха ИМХО-чем больше ребенок занят и увлечен "правильными" интересными темами, тем меньше у него негативных соблазнов.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"
- stranger
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Чт, 16 ноя 2006 06:35:49
Re: Вопрос новичка
FOX DOG писал(а) :Ну это как и что прививать ребенку.
Мой с 9 лет активно занимается спортом, собирает и почти профессионально раскрашивает модели танков (коллекцию как-то выставлял на ВВ2, специалисты, учитывая возраст, достойно оценили), ну ещё неплохо владеет холодным оружием и стреляет из огнестрельного и пневматического, а лет тоже не много - 12. Кстати, в военной форме на разные периоды тоже ориентируется и знает Ф.И.О. своих пра-прадедов. Еще раз повторюсь, что ребёнок должен общаться с отцом, матерью, книгами, природой и тренерами, а не с телевизором и американской "псевдокультурой".
Извините, отклонился от темы.
Поймите правильно. Ничего личного.
- garry@33
- Матрос
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Чт, 02 июл 2009 20:35:19
Re: Вопрос новичка
Спасибо за ответы, целая дискусия получилась.
Мой сын, собирая боевые награды, читает и смотрит фильмы о великой войне. Знает то, о чём мы, взрослые мужики, уже забыли - историю своей страны.
Считаю, что это здорово и готов ему помогать.
Второй вопрос: с чего начинать коллекцию? Очень хочется достаточно быстро собрать основные настоящие награды, пусть и недорогие, с точки зрения коллекционеров. Но где? Купили сегодня книгу АВЕРС №6 - там "смешные" цены. То, что предлагают, мин. в 10 раз выше. Мне кажется, что нужно собрать все, а дальше уже смотреть на раритетные экземпляры с документами.
У кого есть возможность помочь с 1-ым вариантом, просьба написать, можно в личку.
Мой сын, собирая боевые награды, читает и смотрит фильмы о великой войне. Знает то, о чём мы, взрослые мужики, уже забыли - историю своей страны.
Считаю, что это здорово и готов ему помогать.
Второй вопрос: с чего начинать коллекцию? Очень хочется достаточно быстро собрать основные настоящие награды, пусть и недорогие, с точки зрения коллекционеров. Но где? Купили сегодня книгу АВЕРС №6 - там "смешные" цены. То, что предлагают, мин. в 10 раз выше. Мне кажется, что нужно собрать все, а дальше уже смотреть на раритетные экземпляры с документами.
У кого есть возможность помочь с 1-ым вариантом, просьба написать, можно в личку.
Не бойся, когда не знаешь: страшно, когда знать не хочется...
-
Evgeni
- Вечная память...

- Сообщения: 3666
- Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59
Re: Вопрос новичка
Вот ведь в чём дело, история лучше "доходит", если подержать её в руках...DMIK писал(а) :Если Вы считаете, что увлечение ребенка, связанное с необходимостью покупки боевых наград, "правильное" - я сдаюсь и удаляюсь к нашим (с моим ребенком) СпайдерменамFOX DOG писал(а) : По поводу отдыха ИМХО-чем больше ребенок занят и увлечен "правильными" интересными темами, тем меньше у него негативных соблазнов.
А то, что у нас в стране творится с отечественными наградами - просто ханжество.
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"
- yusom
- Старший лейтенант

- Сообщения: 4603
- Зарегистрирован: Пн, 26 фев 2007 15:30:47
Re: Вопрос новичка
Что на человека накинулись - отец ЗАНИМАЕТСЯ сыном, это главное 
- garry@33
- Матрос
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Чт, 02 июл 2009 20:35:19
Re: Вопрос новичка
Выкладываю то, что удалось пока собрать.
На "подколки" не обижаюсь, пока я новичок в этом деле
Действительно, часто мы даём детям то, во что сами в свое время не наигрались...
_____________________________________
С чего начинать коллекцию? Очень хочется достаточно быстро собрать основные настоящие награды, пусть и недорогие, с точки зрения коллекционеров. Но где? Купили сегодня книгу АВЕРС №6 - там "смешные" цены. То, что предлагают, мин. в 10 раз выше. Мне кажется, что нужно собрать все, а дальше уже смотреть на раритетные экземпляры с документами.
У кого есть возможность помочь с 1-ым вариантом, просьба написать, можно в личку.
На "подколки" не обижаюсь, пока я новичок в этом деле
Действительно, часто мы даём детям то, во что сами в свое время не наигрались...
_____________________________________
С чего начинать коллекцию? Очень хочется достаточно быстро собрать основные настоящие награды, пусть и недорогие, с точки зрения коллекционеров. Но где? Купили сегодня книгу АВЕРС №6 - там "смешные" цены. То, что предлагают, мин. в 10 раз выше. Мне кажется, что нужно собрать все, а дальше уже смотреть на раритетные экземпляры с документами.
У кого есть возможность помочь с 1-ым вариантом, просьба написать, можно в личку.
Последний раз редактировалось garry@33 Пт, 03 июл 2009 18:21:26, всего редактировалось 1 раз.
Не бойся, когда не знаешь: страшно, когда знать не хочется...
- Papa-vodolaz
- Капитан 1-го ранга

- Сообщения: 18322
- Зарегистрирован: Ср, 14 май 2008 20:37:24
Re: Вопрос новичка
[quote="garry@33"]... Очень хочется достаточно быстро собрать основные настоящие награды, пусть и недорогие... Мне кажется, что нужно собрать все, а дальше уже смотреть на раритетные экземпляры с документами...
Коллега, простите, это желание Вашего 9-и летнего сына, или Ваше?
Может ему проще будет ознакомиться лично с Форумом?
Моему сыну 11 лет, собирает он марки и с удовольствием почитывает вместе со мной некоторые страницы Форума.
Коллега, простите, это желание Вашего 9-и летнего сына, или Ваше?
Может ему проще будет ознакомиться лично с Форумом?
Моему сыну 11 лет, собирает он марки и с удовольствием почитывает вместе со мной некоторые страницы Форума.
Честь имею.
- garry@33
- Матрос
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Чт, 02 июл 2009 20:35:19
Re: Вопрос новичка
Сын сидит рядом со мной за компьютером, когда я пишу в тему.
Уже с ним облазили почти весь форум, марки пока ему неинтересны
Уже с ним облазили почти весь форум, марки пока ему неинтересны
Не бойся, когда не знаешь: страшно, когда знать не хочется...
-
Hubert
- Старший матрос

- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: Сб, 14 мар 2009 20:00:02
Re: Вопрос новичка
Если не хотите проблем с законом, начните собирать ведомственные награды - их большое разнообразие и цены доступны. А там и сын подрастёт и законы изменятся...
-
Evgeni
- Вечная память...

- Сообщения: 3666
- Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59
Re: Вопрос новичка
Это извращение!Hubert писал(а) :Если не хотите проблем с законом,начните собирать ведомственные награды-их большое разнообразие и цены доступны.А там и сын подростет и законы изменятся...
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"
-
Hubert
- Старший матрос

- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: Сб, 14 мар 2009 20:00:02
Re: Вопрос новичка
На каждый значок есть свой дурачёк...Evgeni писал(а) :Это извращение!Hubert писал(а) :Если не хотите проблем с законом,начните собирать ведомственные награды-их большое разнообразие и цены доступны.А там и сын подростет и законы изменятся...
- Михаил-Киев
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1499
- Зарегистрирован: Чт, 06 дек 2007 11:07:28
Re: Вопрос новичка
есть совет. Обратите внимание на знаки Ветеранов. Их очень много, но каждый, если копнуть, даст очень много информации. Например, знак "Атака под Кущевской". Что за Кущевская, кто кого атаковал?
Нельзя объять необъятное.
-
gloin
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 698
- Зарегистрирован: Ср, 28 янв 2009 17:07:23
Re: Вопрос новичка
Вы действительно интересуетесь, что это была за атака, или просто пример привели? Если интересуетесь, воспользуйтесь поисковиком. Введите "Атака под Кущевской" - и он всё выдастМихаил-Киев писал(а) :есть совет. Обратите внимание на знаки Ветеранов. Их очень много, но каждый, если копнуть, даст очень много информации. Например, знак "Атака под Кущевской". Что за Кущевская, кто кого атаковал?
Если я так пишу, это не означает, что я так думаю...
- garry@33
- Матрос
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Чт, 02 июл 2009 20:35:19
Re: Вопрос новичка
Спасибо всем, хотя от сути моего вопроса мы ушли очень далеко
.
Побывал сегодня первый раз на Вернисаже в Измайлово. Жаль, без сына. В следующий раз возьму его с собой обязательно.
Кстати
. Он любит кроме собирания орденов и медалей, Джека воробья и Ску-би-ду, занимается в футбольной школе и имеет зелёный пояс по таэквондо.
Т.ч. одно другому не мешает. Удачи.
P.S. Про "Атаку на Кущевской" прочитал. Но если кто то всё-таки захочет прокомментировать мой самый первый вопрос, не обижусь
Побывал сегодня первый раз на Вернисаже в Измайлово. Жаль, без сына. В следующий раз возьму его с собой обязательно.
Кстати
Т.ч. одно другому не мешает. Удачи.
P.S. Про "Атаку на Кущевской" прочитал. Но если кто то всё-таки захочет прокомментировать мой самый первый вопрос, не обижусь
Не бойся, когда не знаешь: страшно, когда знать не хочется...
- FOX DOG
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 711
- Зарегистрирован: Вт, 12 май 2009 09:19:41
Re: Вопрос новичка
станица Кущевская - это у нас на Кубани. Даже не копаясь в и-нете могу сказать, что это легендарная атака, один из первых боев 4-го гвардейского кубанского кавалерийского корпуса, где воевал мой дедgloin писал(а) :Вы действительно интересуетесь, что это была за атака, или просто пример привели? Если интересуетесь, воспользуйтесь поисковиком. Введите "Атака под Кущевской" - и он все выдастМихаил-Киев писал(а) :есть совет. Обратите внимание на знаки Ветеранов. Их очень много, но каждый, если копнуть, даст очень много информации. Например, знак "Атака под Кущевской". Что за Кущевская, кто кого атаковал?
Интересуют доки к разным наградам
Знаки ГТО, БГТО, ГСО, спорт.
Знаки ГТО, БГТО, ГСО, спорт.
- uk1970
- Матрос
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: Пт, 10 апр 2009 15:10:54
Re: Вопрос новичка
А что, на Украине с распростёртыми руками ждут покупателя из Москвы и сразу все оригинальное подгонят, не зная человека? Есть по этому поводу определённые сомнения. Можно купить и по интернет-аукционам, зачем куда-то ехать. Куча интернет-площадок, где наградами торгуют. И в "Улан-Баторе" всё купить можно, только осторожно.garry@33 писал(а) :Добрый вечер.
Сын (9 лет) увлекается темой Великой Отечественной войны, а в последнее время и наградами.
Знает все боевые награды и их орденские планки, часами смотрит фильмы и читает книги об орденах и медалях.
Купили муляжи Героя Советского Союза, "За отвагу" и "Боевые заслуги" в бывшем кинотеатре "Улан-Батор". Хочется многие медали, возможно, и ордена для коллекции ("За победу над Германией", "За оборону Москвы" и др.), но, к сожалению, все говорят, что их не делают, т.к. настоящие стоят дешевле.
Может напишите в ЛС, что делать? Не хочется ехать в Украину, Москва ближе.
- garry@33
- Матрос
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Чт, 02 июл 2009 20:35:19
Re: Вопрос новичка
Мне кажется, что Вернисаж в Измайлово, это оптимальная площадка на данный момент.
Лучшая, это наверное встречи в клубе (интересно, где все собираются, не на кухне же
), где не надо опасаться УК и где, надеюсь, тебя не обманут с ценой. Плюс сын обрадуется такому количеству наград в одном месте.
А интернет-аукционы - нельзя потрогать руками, это немного не для меня, хотя фото впечатляют.
Разговариваю, как коллекционер, хотя еще месяц назад об этом даже не думал.
Лучшая, это наверное встречи в клубе (интересно, где все собираются, не на кухне же
А интернет-аукционы - нельзя потрогать руками, это немного не для меня, хотя фото впечатляют.
Не бойся, когда не знаешь: страшно, когда знать не хочется...
- FrontierGuard_
- Мичман

- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: Пт, 20 апр 2007 08:11:41
Re: Вопрос новичка
Только через интернет. Получайте по почте. Покупайте совершенно спокойно и свободно. Главное у продавцов с нормальным рейтингом.
Интернет-аукционов куча.
При личной встрече - только у лично и давно знакомых людей. Да и то, лучше не надо
Интернет-аукционов куча.
При личной встрече - только у лично и давно знакомых людей. Да и то, лучше не надо
ogpu-nkvd-kgb.ru
pogranznaki.ru
pogranznaki.ru
- garry@33
- Матрос
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Чт, 02 июл 2009 20:35:19
Re: Вопрос новичка
А как через интернет? Где? Есть схема? Оплата на почте? Где гарантия, что придешь, а тебя возьмут под белы-ручки...FrontierGuard_ писал(а) :ТОлько через интернет. Получайте по почте. Покупайте совершенно спокойно и свободно. Главное у продавцов с нормальным рейтингом.
Интернет аукционов куча.
При личной встрече только у лично и давно знакомых людей. Да и то лучше не надо
Только что посмотрел пяток аукционов, что то не впечатлило, ни качество фоток, ни цены..
Не бойся, когда не знаешь: страшно, когда знать не хочется...
- garry@33
- Матрос
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Чт, 02 июл 2009 20:35:19
Re: Вопрос новичка
Спасибо за совет. У сына есть несколько книг на эту тематику. Но ему не нравятся эти ромбики, прямоугольники на петлицах, вместо погон. Хотя с удовольствием, посмотрев "Охота на Вервольфа", изучали знаки различия нашим солдат и офицеров. А униформа: есть ссылки, насколько это дорого?Ляксей писал(а) :Я бы рекомендовал вам вместе не переставая изучать наградную систему СССР, покупать каталоги (кроме Аверса), и перейти на более плотное изучение униформы и знаков различия. Знаки различия до 1943 года очень интересная и не слишком часто встречающаяся вещь, что гарантированно убережёт Вас от приобретения целого вороха всякой дешёвой мишуры, которую Вы, если будет нужно, не сможете продать.
Итак, я за знаки различия и униформу. Это также по кинофильмам интересно разбирать. т.к. киношники ничего в этом не понимают!
Не бойся, когда не знаешь: страшно, когда знать не хочется...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей
