Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Часы за физическую подготовку
Медали за подавление восстания ихэтуаней. Австро-Венгерская Военная медаль
Августейшие. Куклы
Владимир Немухин. Игра в абстракцию

УЧЕБНО-АВИАЦИОННЫЕ полки/базы

Модераторы: mig, Стас КСЛ, AIR-ZN

МИР55
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12524
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 19:50:18

Re: Юбилей полка

Сообщение МИР55 » Вс, 09 ноя 2014 18:32:13

"Тернопольский". Интересно, это знак 637 или 627 полка?
Вложения
IMG_6864.JPG
IMG_6865.JPG
IMG_6865.JPG (43.82 КБ) 3804 просмотра

Аватара пользователя
Олег К
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: Пт, 12 дек 2008 14:02:39

Re: Юбилей полка

Сообщение Олег К » Вс, 09 ноя 2014 21:16:50

МИР55 писал(а) :"Тернопольский". Интересно, это знак 637 или 627 полка?
Крайнее наименование 627-й гвардейский учебно-авиационный Тернопольский ордена Кутузова III степени полк. :hi:
( прошу поправить знатоков темы ).
Освобождение УССР 1942-44 гг. ( ветеранские знаки, удостоверения к знакам частей и соединений ).

Аватара пользователя
Олег К
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: Пт, 12 дек 2008 14:02:39

Re: Юбилей полка

Сообщение Олег К » Пн, 10 ноя 2014 07:25:14

МИР55 писал(а) :
Олег К писал(а) :
МИР55 писал(а) :"Тернопольский". Интересно, это знак 637 или 627 полка?
Крайнее наименование 627-й гвардейский учебно-авиационный Тернопольский ордена Кутузова III степени полк. :hi:
( прошу поправить знатоков темы ).
Спасибо, Олег! Какой самолёт изображён на знаке?
А вот какой самолет не подскажу, здесь без профи ветки не обойтись.. :hi:
Освобождение УССР 1942-44 гг. ( ветеранские знаки, удостоверения к знакам частей и соединений ).

Стас КСЛ
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Вт, 08 янв 2013 09:40:28

Re: Юбилей полка

Сообщение Стас КСЛ » Пн, 10 ноя 2014 07:55:58

Олег К писал(а) :
МИР55 писал(а) :
Олег К писал(а) :
МИР55 писал(а) :"Тернопольский". Интересно, это знак 637 или 627 полка?
Крайнее наименование 627-й гвардейский учебно-авиационный Тернопольский ордена Кутузова III степени полк. :hi:
( прошу поправить знатоков темы ).
Спасибо, Олег! Какой самолёт изображён на знаке?
А вот какой самолет не подскажу, здесь без профи ветки не обойтись.. :hi:
Я не профи, но мне кажется, что пытались изобразить ЛаГГ-3. :hi:

Аватара пользователя
pilotrus
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Пт, 19 авг 2011 11:27:36

Re: Юбилей полка

Сообщение pilotrus » Пн, 10 ноя 2014 08:42:02

Это бомбардировщик/торпедоносец Дб-3Ф (Ил-4).
От винта!
Мой обменный фонд: http://www.aviawings.ru/ru/pilotrus/exchange/myitems

Аватара пользователя
Олег К
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: Пт, 12 дек 2008 14:02:39

Re: Юбилей полка

Сообщение Олег К » Пн, 10 ноя 2014 08:56:41

pilotrus писал(а) :Это бомбардировщик/торпедоносец Дб-3Ф (Ил-4).
Полк истребительный с 1940-45 И-16, ЛАГГ-3, Ла-5, Ла-7. :hi:
Освобождение УССР 1942-44 гг. ( ветеранские знаки, удостоверения к знакам частей и соединений ).

Аватара пользователя
pilotrus
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Пт, 19 авг 2011 11:27:36

Re: Юбилей полка

Сообщение pilotrus » Пн, 10 ноя 2014 09:01:15

Я не спорю, что 627-ой - истребительный полк. Но вот то, что самолет на знаке Ил-4 - это 100%. Вот меня это и озадачило. Либо ошиблись с наименованием и это 326-я бомбардировочная авиационная Тарнопольская ордена Кутузова дивизия или же с изображением самолета... Или же вместо Ил-2 ошиблись и наложили Ил-4. Тогда это 637 шап.
От винта!
Мой обменный фонд: http://www.aviawings.ru/ru/pilotrus/exchange/myitems

Стас КСЛ
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Вт, 08 янв 2013 09:40:28

Re: Юбилей полка

Сообщение Стас КСЛ » Пн, 10 ноя 2014 10:10:19

Изображения ЛаГГ-3 и ДБ-3ф и на знаке. Я не прав, тут более подходит ДБ-3ф. :hi:
Вложения
IMG_6864.JPG
IMG_6864.JPG (28.99 КБ) 4253 просмотра
ЛаГГ-3.jpg
ДБ-3ф.gif

МИР55
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12524
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 19:50:18

Re: Юбилей полка

Сообщение МИР55 » Пн, 10 ноя 2014 10:41:49

Показываю изображение крупней.
Вложения
IMG_6875.JPG

МИР55
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12524
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 19:50:18

Re: Юбилей полка

Сообщение МИР55 » Пн, 10 ноя 2014 10:48:21

pilotrus писал(а) :Я не спорю, что 627-ой - истребительный полк. Но вот то, что самолет на знаке Ил-4 - это 100%. Вот меня это и озадачило. Либо ошиблись с наименованием и это 326-я бомбардировочная авиационная Тарнопольская ордена Кутузова дивизия или же с изображением самолета... Или же вместо Ил-2 ошиблись и наложили Ил-4. Тогда это 637 шап.
На знаке написано "Тернопольский", значит знак полковой. Дивизия была бы "Тернопольская".
Каков окончательный вердикт: 627 или 637?

Стас КСЛ
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Вт, 08 янв 2013 09:40:28

Re: Юбилей полка

Сообщение Стас КСЛ » Пн, 10 ноя 2014 11:01:41

Меня смущает в изображении на значке несколько позиций не в пользу ДБ-3ф:
1. положение руля высоты - слишком высокое для ДБ-3ф и слегка низкое для ЛаГГ-3, поэтому ближе к ЛаГГ-3.
2. Переход капот (штурманская кабина) - кабина пилота, более соответствует, ЛаГГ-3.
3. Антенная стойка - более соответствует ЛаГГ-3.
4. Наплыв на фюзеляже: похож на кабину воздушного стрелка с пулемётом или заводской брак - антенная стойка и наплыв.
5. Стык между крылом и фюзеляжем, похож на двигатель ДБ-3ф (но куда ушли нижние створки?) или смотри ЛаГГ-3.......
Поэтому, надо лучше разобраться: чей знак.

Стас КСЛ
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Вт, 08 янв 2013 09:40:28

Re: Юбилей полка

Сообщение Стас КСЛ » Пн, 10 ноя 2014 11:17:33

627-й полк себя позиционирует как ТЕрнопольский, а
637-й - как ТАрнопольский.
Поэтому, я бы сделал выбор в сторону 637-го полка. :hi:

Аватара пользователя
Олег К
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: Пт, 12 дек 2008 14:02:39

Re: Юбилей полка

Сообщение Олег К » Пн, 10 ноя 2014 11:25:31

Уверен, что на знаке юбилей полку, а не дивизии..Источники дают инфо, что с формирования 326-я БАД на вооружении полков По-2, с 1944 –Ту-2.
г.Тернополь был до 9,08,44 Торнополем, освобождение города 15 апреля 1944.
Соглашусь при юбилее написали неправильное наименование части, почетное наименование никто не отменял, если не существует секретного приказа..
Что касается 637-го ШАП, с 1943-45 гг. в составе 227-й штурмовой авиационной «Бердичевской» Краснознамённой дивизии, в составе этой дивизии получил почетное наименование «Торнопольский» и награжден награжден орденом «Богдана Хмельницкого II степени», на вооружении ИЛ-2. Как версия если была попытка отобразить на знаке ИЛ-2, а получилось, что получилось, знак возможно принадлежит 637-у ШАП. :hi:
Освобождение УССР 1942-44 гг. ( ветеранские знаки, удостоверения к знакам частей и соединений ).

Стас КСЛ
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Вт, 08 янв 2013 09:40:28

Re: Юбилей полка

Сообщение Стас КСЛ » Пн, 10 ноя 2014 11:32:21

Олег К писал(а) :Уверен, что на знаке юбилей полку, а не дивизии..Источники дают инфо, что с формирования 326-я БАД на вооружении полков По-2, с 1944 –Ту-2.
г.Тернополь был до 9,08,44 Торнополем, освобождение города 15 апреля 1944.
Соглашусь при юбилее написали неправильное наименование части, почетное наименование никто не отменял, если не существует секретного приказа..
Что касается 637-го ШАП, с 1943-45 гг. в составе 227-й штурмовой авиационной «Бердичевской» Краснознамённой дивизии, в составе этой дивизии получил почетное наименование «Торнопольский» и награжден награжден орденом «Богдана Хмельницкого II степени», на вооружении ИЛ-2. Как версия если была попытка отобразить на знаке ИЛ-2, а получилось, что получилось, знак возможно принадлежит 637-у ШАП. :hi:

Прошу прощения :hi: Справка из Векипедии по названию города:
Терно́поль (укр. Терно́піль, до 1944 года — Тарнополь) — город на Украине, политико-административный, экономико-деловой и культурный центр Тернопольской области. Один из крупнейших городов исторических земель Галиция и Подолия. Четвёртый по величине город Западной Украины. Расположен на реке Серет. Город находится в центре Западной Украины, здесь пересекаются важные автомобильные и железнодорожные пути. Расстояние до Киева по железной дороге 486 км (через Винницу).
Это я по поводу Торнопольская от КОРИФЕЯ. (Интерес к ветеранским знакам и документам ВДВ,МП,соединений РККА 1941-1945 гг.)

Стас КСЛ
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Вт, 08 янв 2013 09:40:28

Re: Юбилей полка

Сообщение Стас КСЛ » Пн, 10 ноя 2014 11:39:41

По поводу изображения Ил-2.
Вложения
na-1.jpg
Ил-2.jpg
IMG_6875.JPG
2408509.jpg

Аватара пользователя
Олег К
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: Пт, 12 дек 2008 14:02:39

Re: Юбилей полка

Сообщение Олег К » Пн, 10 ноя 2014 11:52:50

Стас КСЛ писал(а) :
Олег К писал(а) :Уверен, что на знаке юбилей полку, а не дивизии..Источники дают инфо, что с формирования 326-я БАД на вооружении полков По-2, с 1944 –Ту-2.
г.Тернополь был до 9,08,44 Торнополем, освобождение города 15 апреля 1944.
Соглашусь при юбилее написали неправильное наименование части, почетное наименование никто не отменял, если не существует секретного приказа..
Что касается 637-го ШАП, с 1943-45 гг. в составе 227-й штурмовой авиационной «Бердичевской» Краснознамённой дивизии, в составе этой дивизии получил почетное наименование «Торнопольский» и награжден награжден орденом «Богдана Хмельницкого II степени», на вооружении ИЛ-2. Как версия если была попытка отобразить на знаке ИЛ-2, а получилось, что получилось, знак возможно принадлежит 637-у ШАП. :hi:

Прошу прощения :hi: Справка из Векипедии по названию города:
Терно́поль (укр. Терно́піль, до 1944 года — Тарнополь) — город на Украине, политико-административный, экономико-деловой и культурный центр Тернопольской области. Один из крупнейших городов исторических земель Галиция и Подолия. Четвёртый по величине город Западной Украины. Расположен на реке Серет. Город находится в центре Западной Украины, здесь пересекаются важные автомобильные и железнодорожные пути. Расстояние до Киева по железной дороге 486 км (через Винницу).
Это я по поводу Торнопольская от КОРИФЕЯ. (Интерес к ветеранским знакам и документам ВДВ,МП,соединений РККА 1941-1945 гг.)
Сори,что не так написано мной о Торнополе-Тернополе..? :hi:
Освобождение УССР 1942-44 гг. ( ветеранские знаки, удостоверения к знакам частей и соединений ).

Аватара пользователя
Олег К
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: Пт, 12 дек 2008 14:02:39

Re: Юбилей полка

Сообщение Олег К » Пн, 10 ноя 2014 12:22:00

http://www.shukach.com/ru/node/32368
В г.Тернополе на стеле освободителям города с почетными наименованиями указаны две авиационные части 637-й ШАП и 525-й ШАП ( хотя последний имеет полное наименование 525-й штурмовой авиационный Ямпольско-Кременецкий Краснознаменный ордена Суворова полк), оба полка 227-й штурмовой авиационной «Бердичевской» Краснознамённой дивизии. :hi:
Освобождение УССР 1942-44 гг. ( ветеранские знаки, удостоверения к знакам частей и соединений ).

balun
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9167
Зарегистрирован: Ср, 19 мар 2008 16:05:42

Re: Юбилей полка

Сообщение balun » Пн, 10 ноя 2014 12:29:43

МИР55 писал(а) :Показываю изображение крупней.
Это Ил-4. У него двигатели на крыльях. :hi:

mig
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Чт, 12 мар 2009 11:37:50

Re: Юбилей полка

Сообщение mig » Пн, 10 ноя 2014 12:44:37

balun писал(а) :
МИР55 писал(а) :Показываю изображение крупней.
Это Ил-4. У него двигатели на крыльях. :hi:
Друзья, позвольте немного и мне поворчать. Расшифровка знаков для меня представляет больший интерес, чем их поиск.
А теперь о сути.
1. Название "Тернопольский" стало потом. В старой транскрипции город Тарнополь и почетные наименования были соответствующие.
2. Тернопольский дивизией быть не может: муж.пол.
3. По поводу самолета: Стас рассмотрел столько нюансов, а что двигатель на крыле нет, поэтому вопрос тоже решен.
4. Изображенный на значке тип самолета, по ряду многих причин, часто не соответствует типу самолета бывшем на вооружении.
5. Значок 637 шап быть не может: он не был гвардейским.
6. Это знак 627 уап АВВАУЛ. Сф. в 1940 г - 131иап, 1943 - 40 гвиап, 1969 г. - 627 уап. Остальные титулы из экономии не указываю.
Где-то так.

Аватара пользователя
pilotrus
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Пт, 19 авг 2011 11:27:36

Re: Юбилей полка

Сообщение pilotrus » Пн, 10 ноя 2014 12:52:19

Коллеги, уж Ил-4 я как обучавшийся по профилю дальней и морской ракетоносной авиации отличу от любого другого наверняка. Это именно Ил-4.
На Ил-2 он никак не похож, я просто высказал, что производитель мог вставить туда первый попавшийся Ил, не проверив точно его модель. Так же он мог и вместо истребителя его туда вставить.
От винта!
Мой обменный фонд: http://www.aviawings.ru/ru/pilotrus/exchange/myitems

Аватара пользователя
Олег К
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: Пт, 12 дек 2008 14:02:39

Re: Юбилей полка

Сообщение Олег К » Пн, 10 ноя 2014 12:53:14

http://www.shukach.com/ru/node/32368
Прошу пощения за ошибку на стеле указан 237-й ШАП ( 637 ) - 305-й штурмовой авиационной Павлоградской Краснознаменной дивизии.. :hi:
Освобождение УССР 1942-44 гг. ( ветеранские знаки, удостоверения к знакам частей и соединений ).

Аватара пользователя
Олег К
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: Пт, 12 дек 2008 14:02:39

Re: Юбилей полка

Сообщение Олег К » Пн, 10 ноя 2014 13:07:03

mig писал(а) :
balun писал(а) :
МИР55 писал(а) :Показываю изображение крупней.
Это Ил-4. У него двигатели на крыльях. :hi:
Друзья, позвольте немного и мне поворчать. Расшифровка знаков для меня представляет больший интерес, чем их поиск.
А теперь о сути.
1. Название "Тернопольский" стало потом. В старой транскрипции город Тарнополь и почетные наименования были соответствующие.
2. Тернопольский дивизией быть не может: муж.пол.
3. По поводу самолета: Стас рассмотрел столько нюансов, а что двигатель на крыле нет, поэтому вопрос тоже решен.
4. Изображенный на значке тип самолета, по ряду многих причин, часто не соответствует типу самолета бывшем на вооружении.
5. Значок 637 шап быть не может: он не был гвардейским.
6. Это знак 627 уап АВВАУЛ. Сф. в 1940 г - 131иап, 1943 - 40 гвиап, 1969 г. - 627 уап. Остальные титулы из экономии не указываю.
Где-то так.

Вроде все сходится:
http://militera.lib.ru/h/liberation/01.html
ТАРНОПОЛЬ (ТЕРНОПОЛЬ). Оккупирован 3 июля 1941 г. Освобожден 14 апреля 1944 г. войсками 1 УФ в ходе Проскуровско-Черновицкой операции. Приказами ВГК присвоено наименование Тарнопольских: 326 нбад, 40 гв. иап (майор Китаев Николай Трофимович), 637 шап (подполковник Басенко Дмитрий Потапович);
Спасибо огромное всем участникам!!! :appl: :hi:
Освобождение УССР 1942-44 гг. ( ветеранские знаки, удостоверения к знакам частей и соединений ).

МИР55
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12524
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 19:50:18

Re: Юбилей полка

Сообщение МИР55 » Пн, 10 ноя 2014 13:15:43

Изображение Гвардейской ленты на колодке знака(если сборка правильная), весомый аргумент в пользу 627 авиаполка.
И позвольте ещё один вопрос, насколько мне известно 627 в боях за Крым не учавствовал, будучи 131 и 40-м? Или я ошибаюсь?
И по 637 такой-же вопрос.

mig
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Чт, 12 мар 2009 11:37:50

Re: Юбилей полка

Сообщение mig » Пн, 10 ноя 2014 13:23:33

mig писал(а) :
balun писал(а) :
МИР55 писал(а) :Показываю изображение крупней.
Это Ил-4. У него двигатели на крыльях. :hi:
Друзья, позвольте немного и мне поворчать. Расшифровка знаков для меня представляет больший интерес, чем их поиск.
А теперь о сути.
1. Название "Тернопольский" стало потом. В старой транскрипции город Тарнополь и почетные наименования были соответствующие.
2. Тернопольский дивизией быть не может: муж.пол.
3. По поводу самолета: Стас рассмотрел столько нюансов, а что двигатель на крыле нет, поэтому вопрос тоже решен.
4. Изображенный на значке тип самолета, по ряду многих причин, часто не соответствует типу самолета бывшем на вооружении.
5. Значок 637 шап быть не может: он не был гвардейским.
6. Это знак 627 уап АВВАУЛ. Сф. в 1940 г - 131иап, 1943 - 40 гвиап, 1969 г. - 627 уап. Остальные титулы из экономии не указываю.
Где-то так.
Прошу прощения у Стаса: в его рассуждениях п.5 не заметил предположение о двигателе.
Олег ссылкой на фото заинтриговал: там нет в списке ни иап, ни нбад.

Стас КСЛ
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Вт, 08 янв 2013 09:40:28

Re: Учебные центры и полки.

Сообщение Стас КСЛ » Пн, 10 ноя 2014 16:06:17

713-й УАП Армавирского ВВАУЛ, п/я 78738 летали на МиГ-23.
Вложения
18.jpg
19.jpg

МИР55
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12524
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 19:50:18

Re: Юбилей полка

Сообщение МИР55 » Пн, 10 ноя 2014 17:10:06

МИР55 писал(а) :Изображение Гвардейской ленты на колодке знака(если сборка правильная), весомый аргумент в пользу 627 авиаполка.
И позвольте ещё один вопрос, насколько мне известно 627 в боях за Крым не учавствовал, будучи 131 и 40-м? Или я ошибаюсь?
И по 637 такой-же вопрос.
Нашёл в сети информацию, что 627 авиаполк был сформирован в конце 1941 года в Красном Куте из инструкторов и командиров звеньев Качинской военной авиационной школы, которая была туда перебазирована. Командиром полка назначен майор Воротников. На вооружение поставлены школьные самолёты И-16 и УТИ-4, на которых полк был отправлен на фронт.
Так, что знак остаётся в коллекции фалеристики Крыма. Благодарю всех участников обсуждения за помощь в определении знака. :good2: :hi:

mig
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Чт, 12 мар 2009 11:37:50

Re: Юбилей полка

Сообщение mig » Пн, 10 ноя 2014 17:26:28

Вот нашел у себя.
Вложения
627-2.jpg
627-1.jpg

mig
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Чт, 12 мар 2009 11:37:50

Re: Юбилей полка

Сообщение mig » Пн, 10 ноя 2014 17:29:25

МИР55 писал(а) :
МИР55 писал(а) :Изображение Гвардейской ленты на колодке знака(если сборка правильная), весомый аргумент в пользу 627 авиаполка.
И позвольте ещё один вопрос, насколько мне известно 627 в боях за Крым не учавствовал, будучи 131 и 40-м? Или я ошибаюсь?
И по 637 такой-же вопрос.
Нашёл в сети информацию, что 627 авиаполк был сформирован в конце 1941 года в Красном Куте из инструкторов и командиров звеньев Качинской военной авиационной школы, которая была туда перебазирована. Командиром полка назначен майор Воротников. На вооружение поставлены школьные самолёты И-16 и УТИ-4, на которых полк был отправлен на фронт.
Так, что знак остаётся в коллекции фалеристики Крыма. Благодарю всех участников обсуждения за помощь в определении знака. :good2: :hi:
627 и 627 гвардейский разные полки. Боевой путь на вымпеле.

mig
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Чт, 12 мар 2009 11:37:50

Re: Юбилей полка

Сообщение mig » Пн, 10 ноя 2014 17:34:08

Забыл еще отметить, что есть знак 60-летия этого полка. К 70-летию знак не выпускали, как мне говорили.

МИР55
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12524
Зарегистрирован: Вс, 09 дек 2012 19:50:18

Re: Юбилей полка

Сообщение МИР55 » Пн, 10 ноя 2014 18:10:10

627 и 627 гвардейский разные полки. Боевой путь на вымпеле.[/quote]
Да, ошибочка вышла. Спасибо за корректировку. :hi:


Вернуться в «Авиационные училища»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя