Школьные или Ученические?

[Logistic]

У кого-то есть реальная информация, с какого года прекратили выдавать медали образца 1954 года?
Аттестат 1961 года. С этого года началась выдача томпаковых позолоченных медалей диаметром 40 мм.
Ксерокс аттестата с медалью, не соответствующей времени выдачи - "комплект" в расчёте на совсем уж неграмотного лоха (ИМХО)

[6502222]

Поправлю Вас, коллега.
В Украине переход на легкое золото произошел в 49 году.
В лоте многое не стыкуется - медаль показана только с одной стороны, скан медали цветной, а аттестата черно-белый (аттестат в лоте однозначно лишний).
И еще - в НИКе продавца присутствует женское имя, а за три дня до выставления лота этот же предмет по эл.почте мне предлагал мужчина.

[Сергей_Ж]

В разных республиках, областях, в переходный период 59-61 гг. было по всякому. Где то накопился долг по медалям, выпускникам 59 г. выдали медали d40 в 61 году. Где то были "запасы", выпускникам 61 г., выдавали медали d 32 мм. В во всём "виноваты" председатели ОблОНО. Плана по выпуску медалистов не было, угадать точное количество медалистов было не возможно. Заказывали на своё усмотрение.

[6502222]

Вот еще :
http://kiev.ko.olx.ua/obyavlenie/serebr ... cu8Bx.html
Медаль из семьи продавца, его тестя.
Утверждают о том, что выдана она в 1957 году.
Медаль я купил и попросил подтвердить год выдачи сканом аттестата.
Пока ответа нет ...

[Сергей_Ж]

Моя родственница работавшая в ОблОНО рассказала по поводу заказа медалей. Механизм был такой, директор школы в начале учебного года докладывал в РайОНО сколько человек идут на медали. РайОНО собирал инфомацию со всех школ и отправлял заявку в ОблОНО. ОблОНО соответственно отправлял в Республиканский отдел образования. В начале мая месяца медали поступали в отделение областного банка. Пока количество получивших медаль выпускников не будет совпадать с количеством выданных медалей в области, новую заявку на медали не принимали. В области всегда был долг по медалям. Думаю такой же порядок был на уровне республики. Т.о. в одной области был "избыток" медалей, в другой "недостача". "Перекинуть" медали из одной области в другую было не возможно. Медали хранились в центральном отделении областного банка и выдавались только директору школы при наличии соответствующего документа.
Кроме того, чтоб оказаться в числе получивших медаль на руки, нужно было принести в конверте от 300 до 1500. В зависимости от уровня выпускника. Кто действительно сам заработал, тот обходился минимальной суммой. Кого "натянули" на медаль, то платил по максимуму.
Многие выпускники не получили свои медали, под предлогом тотального дефицита в стране (примерно 50%). Хотя у каждого директора школы была 1-2 медали в заначке.
К 92 году по документам был большой долг медалей перед медалистами. По факту на руках различного рода чиновников от образования скопилось не малое количество медалей.
После развала страны многие медали закончили свою жизнь у ювелиров. После снятия золочения остаток металла уничтожался путём переплавки.
Информация применима к УзССР с 1982 по 1992 г. За другие республики сказать ничего не могу.

[zdv]

имхо, не могла украина перейти на легкое золото в 49 году. не по-советски, это, товарищи, за пять лет до приказа переходить на неутверждённые образцы.
либо должны быть тяжелые экземпляры со звёздочкой в гербе (попадались кому-нибудь такие?), либо накапливался "долг", который был ликвидирован после введения 375 пробы.

допускаю, что там, где были запасы старых бланков - могли вместо книжечных аттестатов выдавать старые портяночные и после 60 года.
образец аттестата интересный, во всех виденных до этого была ссылка на указ от 1945 года, согласно которому награждаемый награждён. а тут этой отсылки нет.

про узбеков

После развала страны многие медали закончили свою жизнь у ювелиров. После снятия золочения остаток металла уничтожался путём переплавки.

0,3 грамма позолоты стоят всей этой возни, как думаете?

[Сергей_Ж]

В те годы инфляция в разных республиках была разная. Соответственно золото оценивалось по разному +страсть узбеков к золоту. С одной медальки снимать позолоту, может быть и накладно. А когда их много? Когда поинтересовался сколько медалей было отдано на растерзание ювелиру, последовал лаконичный ответ- МНОГО.
Меня мучает вопрос,не в этом ли кроется секрет Узбеков 85 года?
Тётя проживает в ближайшем подмосковье, когда то приглашала в гости. Как окажусь рядом, обязательно заеду. Себе на память оставляла несколько медалей. Говорила что продала 2, 1-2 остались, только искать надо где лежат. Думаю если у неё нет УзССР 85 г. значит их не существует.

Правильные зм УССР 49 года с не правильным весом должны быть. У меня есть серебро 49 года с весом +0.8 грамм к "стандартному". Пытался найти различия в штампе, не нашёл.

[6502222]

Вчера, в киевском клубе, коллекционер со стажем показал мне (для общего развития) три золотые медали УССР :

1. Без звезды, буквы в круговой надписи низкие - вес 18,9
2. Без звезды, буквы в круговой надписи низкие - вес 17,25
3. Со звездой - вес 16,0

Разницы в штампах с аналогичными медалями другого веса я не обнаружил ...
Так же, со слов коллекционера, у него есть ранняя казахская с весом 19,1

Он тяжелые медали разного веса рассматривает как 45 и после 46 годов (хотя я слышал и другие мнения по этому поводу).

Вот и информация к размышлению о том, что в любой период (как принято считать образца такого то года) были и ранние и поздние (например "переходные")

[zdv]

Правильные зм УССР 49 года с не правильным весом должны быть. У меня есть серебро 49 года с весом +0.8 грамм к "стандартному". Пытался найти различия в штампе, не нашёл.

пару раз на ебее проходили РСФСР с весом 17+ и прямым, характерным для 1954 штампом. сам в руках не держал, но в описании было "мамой клянусь, 585 (14k) проба". что характерно, битва была на ножах, с большим количеством ставок (откуда столько ценителей?), и я к раздаче не успел.

серебро стремится к 16 граммам по двум направляющим, от РСФСР к более редким республикам и от 1945 года к 1959, причём очень быстро. так что усср 16,8 - нет ничего удивительного.

[6502222]

Добавлю фото к размещенным на 2 стр. этой темы (ранние УССР на весах).
Медаль в приятном сохране с самым низким, попавшимся мне(пока) весом.

Лично я это сочетание штампов сторон считаю переходным ...

[Logistic]

пару раз на ебее проходили РСФСР с весом 17+ и прямым, характерным для 1954 штампом. сам в руках не держал, но в описании было "мамой клянусь, 585 (14k) проба". что характерно, битва была на ножах, с большим количеством ставок (откуда столько ценителей?), и я к раздаче не успел.

Имеется в подборке медаль РСФСР со штампом 1954 года, вес - 17,8 грамм. Допускаю, что на начальном этапе новый штамп опробовали на заготовках 585 пробы. Ну и пустили на выдачу. А уже позже приступили к исполнению указаний руководства страны об экономии драгметаллов.

[Сергей_Ж]

Имеется в подборке медаль РСФСР со штампом 1954 года, вес - 17,8 грамм. Допускаю, что на начальном этапе новый штамп опробовали на заготовках 585 пробы. Ну и пустили на выдачу. А уже позже приступили к исполнению указаний руководства страны об экономии драгметаллов.

Если не затруднит, добавьте фото пожалуйста.

[zdv]

думаю, они ничем не отличаются от 1954 со звёздочкой, указывающей в начало буквы И. по крайней мере такими были те, которые весом 17+
но тоже посмотрю, если будут выставлены.

[Сергей_Ж]

думаю, они ничем не отличаются от 1954 со звёздочкой, указывающей в начало буквы И. по крайней мере такими были те, которые весом 17+
но тоже посмотрю, если будут выставлены.

Отличаются. После выставления фото, в личку подскажу куда смотреть.
С коллегой из Украины уже делился информацией.

[6502222]

Подтверждаю, отличаются.

[Logistic]

думаю, они ничем не отличаются от 1954 со звёздочкой, указывающей в начало буквы И. по крайней мере такими были те, которые весом 17+
но тоже посмотрю, если будут выставлены.

Ну вот, прошу осмотреть и дать заключение:
Образец № 1 - штамп аналогичен 1954 г., 17,8 грамм



Продолжим:
Образец № 2 (взял первый попавшийся под руку) - вес 15,5 грамм
Очень хочется узнать, в чём отличия?



Ну и для наглядности:

[6502222]

Различия найти не сложно.
Штамп лицевой стороны такой же.
Вес 15,43

[Logistic]

Различия найти не сложно.
Штамп лицевой стороны такой же.
Вес 15,43

Ну что, Дмитрий! Я все стёкла проглядел: ну не вижу я ни каких различий. Раз уж начали, продолжайте, пожалуйста...

[6502222]

И рукоятки серпа внимательно рассматривали ?

[Logistic]

И не только СиМ. У моих все абсолютно идентично: и аверс, и реверс. Вплоть до мелких дефектов штампа и шрифта.

[6502222]

Так я не о Ваших.
я о разнице между Вашими и моими (мои обе, как и Ваши одинаковые).
Но у моих ручка серпа тоньше ...

[Сергей_Ж]

Раз уж начали продолжу.
На гербовой стороне разная толщина ручки серпа. Окончание верхних завитков картуша, острые или с точками. Есть ещё два отличия. Дальше сами.

[6502222]

Все верно.
Я указал только самое явное отличие.

[Logistic]

Всё это интересно, но я о другом. Я показал две абсолютно идентичные по штампу медали, совпадение вплоть до мелких огрехов в рисунке, т.н. тип 1954 года. Только одна - золото 585 пробы (17.8 грамм), а вторая - стандартная, 375 проба (15.5 грамм). Отсюда вопрос: каким образом медаль образца 1954 года отштампована из золота 585, если общепринято, что на 375 пробу начали переходить аж в 1949 году? У кого-то есть конкретная версия?
А то, что за 10 лет использования в штампах появляются дефекты, результатом чего и являются описанные выше разновидности, это понятно.
Мне сегодня в клубе показали 7 (Семь!) разновидностей серебряной медали БССР образца 1961/1985 годов, и заверили, что это не предел! Коллега в поиске ещё как минимум 2-х...

[Сергей_Ж]

С толстой ручкой (2й тип) переходная медаль. Изготавливалась с пробой 583, и с 375.
С коллегой из Украины делился ссылкой на аукцион, где продавалась сер мед (с толстой ручкой) с документом датированным (выданным) в 1952 году. Ушла на аукционе с рубля за 1300 рублей (в октябре 2014 г). Лот не сборный, медаль из семьи. Смотрел другие лоты продавца, фалеристикой не торгует.

[Сергей_Ж]

По штампу 2й тип (переходной) 375 от 583 не отличишь. Только по соотношению вес-толщина, или пилить.
Примерно такая же история с УССР 49.

[6502222]

Соглашусь с коллегой.
Не исключено, что в переходной период "добили" подготовленные листы.
Ведь тяжелых медалей встречается не много.

Что касается дефектов штампа, образовавшегося за 10 лет - категорически не согласен - это другой штамп, а не засоренность или подгравировка отработанного. Имею серебряные медали с такими же различиями. А золотые и серебряные медали чеканились разными штампами.

[Сергей_Ж]

Чучуть по другому. Дело не в остатке заготовок для медалей. Дело в ресурсе пуансонов- матриц. Выработали ресурс, заменили (заказали) на новые.
Если разложить см медали РСФСР в таком порядке:
1й тип 45 год,
2й тип переходная (с толстой ручкой),
3й тип 54 года (с тонкой ручкой)
4й тип 54 года (со сдвигом)
то прослеживается логика износа (замены) пуансона-матрицы.

Кроме естественного износа следует учитывать "кривые руки" настройщика пресса. При неправильной установке пуансона-матрицы, при неправильной настройке пресса они раскалываются. Количество типов зм РСФСР тому подтверждение.

[6502222]

Под "добили подготовленные листы" я имел в виду оставшиеся после перехода на новый тип 1-2-5 ... листов металла 583 пр.
Что касается расколотых штампов, вот так выглядит монета, ударенная расколотым штампом (вовремя оказалась под рукой) :

Лично я не представляю себе ЗШМ того времени, врученную в торжественной обстановке, с таким браком.
Не исключаю, что такие экземпляры были, но была служба ОТК.
Вся смена, начиная с грузчика и заканчивая руководителем МД, долго рубили бы лес в Коми АССР...

[Сергей_Ж]

На просторах инета, в продаже появилась зм УССР 49.
Интересна не сама медаль, а копия аттестата.

Вот ещё один аттестат.

Увидев эти аттестаты к какому можно придти выводу?
Многих коллекционеров наверное интересует вопрос- Сколько настоящих золотых медалей было выпущено (выдано)? Цифра колеблется от 67 до 69 тысяч. Много это или мало?
Как-то занялся поиском коэффициента, на сколько золотых медалистов приходилось серебряных? За два года изучения статистики (до 60 года) разных школ, у меня получился 1:3.
Получается серебра УССР до 60 года было выдано 200- 210 тысяч.