КРЫМСКАЯ область

[Aleksandr]

По происхождению(Москва) и изготовлению(самодел) похоже определились. Но значок есть, даже если изготовлен в единственном экземпляре. Остаётся окончательно определить какому населённому пункту он посвящён, а оставлять его изображение в своих личных каталогах или нет, дело сугубо индивидуальное.

Тот человек, кто мне его продал много лет назад (не исключаю, что это был автор значка, но уже не вспомню кто именно), мне сказал, что этот значок отражает именно тот нас. пункт в Крыму. Если я действительно купил значок напрямую у автора, то тогда это точно тот самый нас. пункт, т.к. человек знал, что он сделал своими руками. Больше ничего сказать по этому поводу я не могу.

[МИР55]

По происхождению(Москва) и изготовлению(самодел) похоже определились. Но значок есть, даже если изготовлен в единственном экземпляре. Остаётся окончательно определить какому населённому пункту он посвящён, а оставлять его изображение в своих личных каталогах или нет, дело сугубо индивидуальное.

Тот человек, кто мне его продал много лет назад (не исключаю, что это был автор значка, но уже не вспомню кто именно), мне сказал, что этот значок отражает именно тот нас. пункт в Крыму. Если я действительно купил значок напрямую у автора, то тогда это точно тот самый нас. пункт, т.к. человек знал, что он сделал своими руками. Больше ничего сказать по этому поводу я не могу.

Спасибо, Александр! В таком случае для себя определяю его как ещё один значок крымского населённого пункта Восход.

[Фаберже]

Остаётся окончательно определить какому населённому пункту он посвящён...

Знак этот посвящён исключительно неуёмному желанию коллекционеров обладать чем-то новым и т.д. и пр. (ИМХО)

... Если я действительно купил значок напрямую у автора, то тогда это точно тот самый нас. пункт, т.к. человек знал, что он сделал своими руками. Больше ничего сказать по этому поводу я не могу.

Спасибо, Александр! В таком случае для себя определяю его как ещё один значок крымского населённого пункта Восход.

Коллеги! Ну право, не серьёзно это...
Гусев Коля это делал ради хохмы. И никакого крымского Восхода изначально в задумке и не было. Что было под рукой - влезало в плашку - то и вклеил.
Aleksandr!
Мне право не удобно Вас просить... но если не жалко знак, бросьте его в кислоту.
У нас, в Москве точно, в хозяйственных продаётся в бутылях "Смывка старой краски". Рублей 100-150 0,5л. Думаю в Штатах есть что-то похожее. После 5-10 минут пребывание в этой кислоте отойдёт краска и разъест клей, т.е. знак развалиться на составляющие его части. Их в данном случае минимум три: основа, вклеенное изо со знака ВЛКСМ и название.
И мы закроем вопрос по этому значку . А главное, он не попадёт ни в какие катологи

[Aleksandr]

Коллеги! Ну право, не серьёзно это...
Гусев Коля это делал ради хохмы. И никакого крымского Восхода изначально в задумке и не было. Что было под рукой - влезало в плашку - то и вклеил.
Aleksandr!
Мне право не удобно Вас просить... но если не жалко знак, бросьте его в кислоту.
У нас, в Москве точно, в хозяйственных продаётся в бутылях "Смывка старой краски". Рублей 100-150 0,5л. Думаю в Штатах есть что-то похожее. После 5-10 минут пребывание в этой кислоте отойдёт краска и разъест клей, т.е. знак развалиться на составляющие его части. Их в данном случае минимум три: основа, вклеенное изо со знака ВЛКСМ и название.
И мы закроем вопрос по этому значку . А главное, он не попадёт ни в какие катологи

Приветствую, Алексей!
Я тоже не сторонник того, чтобы этот значок попал в каталоги.
Может К.Гусев и пошутил, но ведь не я же сам придумал историю про Крымский Восход. Как говорят, "за что купил..."
И вполне вероятно, что я купил этот значок именно у него (Гусева).
Я пока не "созрел" до погружения этого значка в кислоту. Мне банально жалко с ним расстаться. Это ведь маленький кусочек моей долгой фалеристской истории
Может чуть позже я решусь на это.

[МИР55]

Коллеги! Ну право, не серьёзно это...
Гусев Коля это делал ради хохмы. И никакого крымского Восхода изначально в задумке и не было. Что было под рукой - влезало в плашку - то и вклеил.
Aleksandr!
Мне право не удобно Вас просить... но если не жалко знак, бросьте его в кислоту.
У нас, в Москве точно, в хозяйственных продаётся в бутылях "Смывка старой краски". Рублей 100-150 0,5л. Думаю в Штатах есть что-то похожее. После 5-10 минут пребывание в этой кислоте отойдёт краска и разъест клей, т.е. знак развалиться на составляющие его части. Их в данном случае минимум три: основа, вклеенное изо со знака ВЛКСМ и название.
И мы закроем вопрос по этому значку . А главное, он не попадёт ни в какие катологи

Приветствую, Алексей!
Я тоже не сторонник того, чтобы этот значок попал в каталоги.
Может К.Гусев и пошутил, но ведь не я же сам придумал историю про Крымский Восход. Как говорят, "за что купил..."
И вполне вероятно, что я купил этот значок именно у него (Гусева).
Я пока не "созрел" до погружения этого значка в кислоту. Мне банально жалко с ним расстаться. Это ведь маленький кусочек моей долгой фалеристской истории
Может чуть позже я решусь на это.

Соглашусь с мнением профессионалов темы. В каталог знак не размещаю, но информацию о нём оставляю.

[Gleser]

Ялта. На последнем слете этот небольшой значок произвел настоящий фурор. Он был в двух, "золотом" и серебрянном" видах. Сохранность всех такая, будто только с конвеера. На обратной стороне клейма нет, только цена 20 коп. По мнению крымчан и по технике изготовления "подозревается" СМЗ.

15 x 23,5 мм с "носиком"

[МИР55]

Севастополь.

[МИР55]

Севастополь.

Разнокрас.

[roman-tambov]

Севастополь

[МИР55]

Ялта: герб и юбилей, 0-10 когда-то стоил!

Разноцвет.

[МИР55]

Симферополь. Золотистого цвета.

[Консультант]

Джанкой (разновидность по штампу).

[irinin]

Город-герой Севастополь

[Консультант]

Алушта (разновидность по штампу; анодировке (яркий апельсиновый цвет) и толщине (толще, чем стандартные-серийные).

[МИР55]

Алушта (разновидность по штампу; анодировке (яркий апельсиновый цвет) и толщине (толще, чем стандартные-серийные).

А реверс можете показать?

[Консультант]

Алушта (разновидность по штампу; анодировке (яркий апельсиновый цвет) и толщине (толще, чем стандартные-серийные).

А реверс можете показать?

[МИР55]

Алушта (разновидность по штампу; анодировке (яркий апельсиновый цвет) и толщине (толще, чем стандартные-серийные).

А реверс можете показать?

Спасибо. Клеймо Ялтинской "Таврии".

[цска5]

Сегодня получил достойный знак в коллекцию. Спасибо Михаилу МИР55

[МИР55]

Сегодня получил достойный знак в коллекцию. Спасибо Михаилу МИР55

[МИР55]

На сегодняшний день мне известны четыре варианта такого значка. Два алюминиевые и два медные. Фото показываю.
Значки изготовлены на Симферопольском заводе "Фиолент", небольшим тиражом и поэтому встречается весьма редко.
Многие задают вопрос по дизайну значка. Особенно интересует изображение атома. Но кроме атома на значке изображены колосья, шестеренка и пчела. Пчела - главный элемент городского герба. Колосья - сельское хозяйство, шестеренка - промышленность, атом - наука. Симферополь, являясь столицей Крыма, играет главную роль в развитии этих направлений. Думаю, что именно такое смысловое решение было заложено в дизайне значка.

[Фаберже]

... Многие задают вопрос по дизайну значка. ...

Дык, а как же его не задавать ?!
Трезвым умом коллекционер гербов понимает, что есть утверждённый герб и перед ним всего-навсего, одна из многочисленных, юбилейная эмблема... Но сцуко, кто-то её вписал в щит и получился герб. Ну, типа

... Пчела - главный элемент городского герба. ...

ПчёлЫ образуют цветок!
Да и не в этом дело. Уберите эту пчелу - доминанту в изо - и всё посыпется (ИМХО). Что это ? - то ли Белгород... то ли Нововоронеж... а может что с Алтая ?
Можете закидать меня тапками, что тоже пользительно для поиска истины Но я вот, прежде чем оставить в коллекции знак, ни сколько не взирая на его а-ля стоимость и редкость, сто раз перепроверю, а было ли оно на самом деле.
На ютубе есть ролик, да и масса фото Праздника (даже автобусы с символикой). Нигде не увидел этой эмблемы. В ролике насчитал три, причём ни одной тождественно в значках нет. День города - Июнь, ролик вышел в Октябре.
https://www.youtube.com/watch?v=cpzQH0NqZvw
Опять вернусь к цитате:

... - Думаю, что именно такое смысловое решение было заложено в дизайне значка.

Весь СССР ездил отдыхать либо в Сочи, либо в Крым.
Вот приехал я на курорт, что называется от станка (из забоя, руля комбайна и т.п.). А в Крыму вместо пальм, вина и чурчхелы всё те же колоски, шестерёнки, атомы Она, эта эмблема, вызывает диссонанс.
В отличии от других приятных глазу картинок. И судя по значкам, т.е. сувенирам того времени, не раз повторенным (варианты раскраски, обратки, цены)





Вот это народ покупал. Голосовал рублём.
Вдобавок появилась Крымская видовая viewtopic.php?f=237&t=120052 - замечательный сувенир.
А меньше чем через пару лет рванул Чернобыль АЭС в Крыму так и не была достроена... Может ещё и поэтому, эмблема с атомом так и осталась мертворождённой и не растиражированной ? - Ну, вот честно! - Я бы с Пляжу сувенир с колосками-шестернями-атомами бы домой не повёз
И последнее из другой ветки:

Если уважаемые модераторы не будут против, покажу несколько Крымских значков изготовленных в частном порядке на Симферопольском заводе "Фиолент". Большинство из них выполнены на штампах общеизвестных, многотиражных сувенирных значков, некоторые по индивидуальным заказам или авторским проектам изготовителя. Для их изготовления использовались серебряные "полтинники" а так же медь или латунь. Тиражи таких значков были небольшие и предназначались, в основном, для продажи коллекционерам.

Правильно ли я понимаю, что значки в "тяжелом" исполнении это частный заказ ?

[irinin]

Странно выглядят комментарии, возмущающиеся наличием на советских гербах труб, шестеренок, атомов, колосьев - если эту символику убрать с гербов городов СССР - геральдика, вернее, эмблематика СССР просто перестанет существовать. Тем более не понятно, почему не утвержденный и не пошедший в серию значок-юбилей вызывает такое возмущение? Скорее всего, дизайнерам была поставлена задача отразить на значке, а может на гербе, как было принято в те времена (год, наверное, 1993), все, что приносит в бюджет копейку, никого и ничего не забыть, никого не обидеть. С точки зрения композиции дизайнерам 5 баллов, с точки зрения геральдики - типичный советский герб. Если посмотреть на советские гербы Краснодарского Края, то там половина с шестеренками и колосьями и, возвращаясь с отдыха в Сочи, мы с радостью везли в свои коллекции гербы Краснодара, Ейска, Крымска, Лабинска, Новороссийска, Тихорецка, Туапсе...
Кстати, пальма - не типичное для Крыма дерево, скорее - кипарисы, чурчхелла в советское время также была экзотикой, а на счет вина - так даже квасу в Ялте было проблематично испить.

[irinin]

Поправка, значок делался в 1983-84 году (девятка выскочила случайно)

[Консультант]

Откровенно говоря, лично я вообще не вижу предмета дискуссии. Рассматриваемый значок, в принципе (и все геральдисты это понимают), не имеет отношения к гербу, и совсем необязательно, что может иметь отношение к официальной эмблеме юбилея. Рассматриваемый вариант -юбилейный значок, выполненный, как я понимаю, по частному заказу. А как известно, хозяин-барин, что оплатил, то и сделали, какую символику туда включить и какую форму значку придать, это дело заказчика-плательщика. А уж доставать этот знак в свою коллекцию, или нет - исключительно желание конкретного коллекционера.

[irinin]

Откровенно говоря, лично я вообще не вижу предмета дискуссии. Рассматриваемый значок, в принципе (и все геральдисты это понимают), не имеет отношения к гербу, и совсем необязательно, что может иметь отношение к официальной эмблеме юбилея. Рассматриваемый вариант -юбилейный значок, выполненный, как я понимаю, по частному заказу. А как известно, хозяин-барин, что оплатил, то и сделали, какую символику туда включить и какую форму значку придать, это дело заказчика-плательщика. А уж доставать этот знак в свою коллекцию, или нет - исключительно желание конкретного коллекционера.

Совершенно с Вами согласен, может быть с небольшой поправкой. Вряд ли в 1983 году распространены были частные заказы (я ситуацию знаю изнутри). Скорее всего эскиз прошел все согласования, была сделана оснастка, но, по каким-то, нам не ведомым причинам, он не пошел в серию.

[Фаберже]

Странно выглядят комментарии... ... значок-юбилей вызывает такое возмущение? Скорее всего, дизайнерам была поставлена задача ...

Я вовсе не возмущаюсь, а хочу для себя окончательно понять и зафиксировать.
а) Для чего нужно было изобретать очередной велосипед, когда в наличии уже был утверждённый герб и геральдические эмблемки с пчелой.
б) Оригинальный значок в алюминии. В тяжелом исполнении - второй тираж в частном порядке. Верно?

[irinin]

У меня нет данных, говорящих о том, что это вариант предлагался в качестве герба. Этот значок делался к юбилею города.
Что касается металла, то, поскольку в серию значок не пошел, можно предположить, что пробники делались на разных металлах и разных расцветок, как показал в теме Михаил.

[Фаберже]

У меня нет данных, говорящих о том, что это вариант предлагался в качестве герба.

А я об этом и не спрашивал! Я говорил, что на тот момент существовал официально утверждённый в 1971гг.

Этот значок делался к юбилею города.

И это понятно.

... Что касается металла, то, поскольку в серию значок не пошел, можно предположить, что пробники делались на разных металлах и разных расцветок, как показал в теме Михаил.

О как! Уже пробники Ну, то есть и моя версия имеет право на жизнь
Не помню где - на этом Форуме или другом - как-то видел тему с коллективным возмущением коллекционеров о том, что на Аукционах появилось просто море Крымских (в большей степени Артековских) значков, подлинность которых вызывает большие сомнения. Как-то всё очень мутно с Крымскими выпусками... Создаётся впечатление, что чуть ли не нарочно подогревается интерес, а потом на этой волне кто-то делает значки. Ну, как-то так

Прошу на меня не обижаться. Я всё это по доброму Иногда приходишь в клуб, а там продавец такую легенду к значку расскажет, что все фантасты нервно курят. Хочется понимать ЧТО собираешь и знать ответы. А кого спрашивать, если сами Крымчане либо не знают, либо кого-то покрывают.

[Консультант]

Коллеги, ну право, о чем спор? Коллнкционеры должны радоватьсчя что есть значки. Ошибка в том, что знак рассматртвается как герб, но это не так, это просто юбилейный значок, с набором символики, не более. Таких геральдических значков других городов сотни, при существовании офицтальных гербов. Тогда их надо ввбросить из коллекций, и собирать только утвержденые гербы. Близкий мне пример известная советская серия Мурманской области ввпуска КС. И что? Наряду с официальными гербами другие фантазийные, мы же не возмущаемся, и серию не разитваем. Лично по мне, нет предмета для дискуссии, иначе надо выбросить Павлодарские, Читинские, Акатовские, и еще тысячи других гербоидов.

[МИР55]

Коллеги, прежде всего спасибо за участие в обсуждении значка который вызвал ряд вопросов. Думаю, что после этой дискуссии, на некоторые из них будут даны ответы.
- То, что значок к гербу не относится определили.
- Использовалось ли изображение на значке в качестве одной из эмблем во время празднования юбилея, точно неизвестно, но лично мне это изображение нигде не встречалось.
- Кто заказывал значок с таким рисунком и для кого, остается только предполагать. Но то, что он был изготовлен небольшим тиражем как в алюминии, так и в металле - факт. Мне в разное время и у разных людей встретились два алюминиевых разнокраса(синий и красный) и по два медных(светлого и темныго исполнения). Есть такие же значки и у других коллекционеров. Это говорит о том, что значок был для кого-то сделан и им же выдан, например руководству завода "Фиолент", продукция которого предназначалась для многих отраслей экономики, или руководству соответствующих отделов Симферопольского горисполкома(ведь неофициально, по звонку сверху могли сделать все что угодно). Отсутствие цены на реверсе свидетельствует о том, что значок не предназначался для продажи в киосках Союзпечати. Почему мизерный тираж - узнать пока не удается и не из за того, что как выше выразились, Крымчане что-то мутят, а просто никто раньше эту информацию не отслеживал, коллекционеров крымской тематики было раз два и обчелся(впрочем как и сейчас), и спрашивать по сути не у кого.
Уважаемый Фаберже! Мне также как Вам и другим коллекционерам, хотелось бы знать абсолютную истину в отношении этого изделия, но увы, пока это не возможно. Поэтому сопоставляем то что имеем и делаем выводы или предположения.
И пожалуйста, не грешите на Крымчан. Артековские новоделы, если Вы имеете ввиду закатки, заливные на латуни или фотопечать с изображением значков Советского периода делают и продают совсем не у нас. А отсутствие информации по некоторым значкам я уже объяснил.
Вы спрашиваете для чего изобретать велосипед, так его пытаются изобретать все, кому не лень, только не у всех получается. Да и не было бы такого разнообразия фалеристического материала без изобретателей.
- По дизайну значка остаюсь при своем мнении, что это собирательный образ. Симферополь – это город, являющийся столицей Республики Крым. Здесь находятся все правительственные органы, сосредоточены предприятия, определяющие основные направления развития региона.
- По пчеле, думаю никакой ошибки нет- элемент герба.
Вот как-то так. Если что-то упустил, спрашивайте.
С уважением ко всем, Михаил.