Школьные или Ученические?

[RAVEN126]

Всех приветствую! Подскажите: вручения ШМ начались в 46г.,коробки для них появились в этом-же году или позже?

[Сергей_Ж]

Попалась рыбка маленькая

[6502222]

Интересный экземпляр.

[Сергей_Ж]

Интересный экземпляр.

Пришла на днях. Одна из двух которые ровно месяц ждал. И вот!
Вроде "рядовой" экземпляр а вес... мечта рукоблуда.

[мася]

Добрый день, заметил небольшой нюанс. Если сравнивать эти медали, то №3 стандартная, а вот №1 и 2 с более большим корешком книги, и в них, за кольцо заходит страничка книги. И звезды разные (У №3 больше.) Можно ли выделить как 2 разновидности. Кстати вес №3 - 16.8 г., а № 1 и 2 заметно легче - 15.32г и 15.65г
С ув.Максим

[мася]

Добрый день, хочу купить медаль, РСФСР образец 1945г 1 тип, золото. Состояние близкое к люксу, но вот вес смутил, всего 17,2. Это допустимый вес?
С ув.Максим

[Logistic]

Добрый день, хочу купить медаль, РСФСР образец 1945г 1 тип, золото. Состояние близкое к люксу, но вот вес смутил, всего 17,2. Это допустимый вес?
С ув.Максим

Для этого типа вполне допустимо. У меня - 17,8 грамма

[Пaндa]

Добрый день, хочу купить медаль, РСФСР образец 1945г 1 тип, золото. Состояние близкое к люксу, но вот вес смутил, всего 17,2. Это допустимый вес?
С ув.Максим

У меня мин. вес 17,0, а максимальный 20,0.
Не только в весе дело, стоит померять штангенциркулем ТОЧНО толщину по центру и по комп. ободку, но не в одном месте, т.к. бывает, что толщина несколько гуляет...
У серебра (или позолоченного серебра, того, что Вы видимо опасаетесь) и у золота в связи с разной полотностью разная толщина.

[мася]

Добрый день, хочу купить медаль, РСФСР образец 1945г 1 тип, золото. Состояние близкое к люксу, но вот вес смутил, всего 17,2. Это допустимый вес?
С ув.Максим

У меня мин. вес 17,0, а максимальный 20,0.
Не только в весе дело, стоит померять штангенциркулем ТОЧНО толщину по центру и по комп. ободку, но не в одном месте, т.к. бывает, что толщина несколько гуляет...
У серебра (или позолоченного серебра, того, что Вы видимо опасаетесь) и у золота в связи с разной полотностью разная толщина.

Спасибо, вот я и боюсь позолоты. Хотя толщину спутать тяжело.Если не сложно, какая толщина у золотой и серебряной медали? А то у меня только линейка есть.

[Пaндa]

Спасибо, вот я и боюсь позолоты. Хотя толщину спутать тяжело.Если не сложно, какая толщина у золотой и серебряной медали? А то у меня только линейка есть.

Линейкой нельзя, только штангенциркулем!
Как измеряете точно (до х,х мм по центру и по компенсирующему ободку), тогда пишите или мне в ЛС, или в теме, подскажу.

[мася]

Вчера в клубе, смотрел в руках Литву обр.1945г серебро, Белорусь 1945г серебро, и многое другое, у одного уважаемого человека.
Попробую попросить фото, выложу сюда.

[Сергей_Ж]

На днях была продана вот такая медаль.

Три момента которые удивили меня и заставили задуматься.
1.Вызывает интерес сочетание штампа медали и дата выдачи аттестата. Вес медали 16,83. Пробу не не буду озвучивать, думаю догадаетесь.
2.Номер аттестата 264, и это за четыре года! Как известно в годы ВОВ Узбекистан и особенно город Ташкент принял большое число эвакуированных людей. Думал что число медалистов должно было быть больше.
3. Сколько медалей УзССР обр 45 было выпущено (вручено) ?

[Пaндa]

На днях была продана вот такая медаль.

Три момента которые удивили меня и заставили задуматься.
1.Вызывает интерес сочетание штампа медали и дата выдачи аттестата. Вес медали 16,83. Пробу не не буду озвучивать, думаю догадаетесь.
2.Номер аттестата 264, и это за четыре года! Как известно в годы ВОВ Узбекистан и особенно город Ташкент принял большое число эвакуированных людей. Думал что число медалистов должно было быть больше.
3. Сколько медалей УзССР обр 45 было выпущено (вручено) ?

№ бланка и дата выдачи меж собой не имеют корреляции!
Бланки могли браться и сверху "стопки" и "снизу". Это исходя из опыта подбора доков времен ВОВ и после!
ШМ выдавались по журналу ДО экзаменов директору каждой школы по его заявке на кол-во предполагаемых медалистов, после экзаменов невыданные ШМ возврашались в ГБ (Госбанк), по идее отчетность с бланками подобная. Т.е. после первого года выдачи бланки ПЕРЕМЕШИВАЛИСЬ.
Вес... без осмотра её вживую... спорный.
Кол-во вручений можно на месте (например в самом Ташкенте) попытаться выяснить в ГБ (ЦБ), они выдавали медали по журналам строгой отчетности. Если архив есть (сохранился), то может что-то и можно узнать.

[Сергей_Ж]

№ бланка и дата выдачи меж собой не имеют корреляции!
Бланки могли браться и сверху "стопки" и "снизу". Это исходя из опыта подбора доков времен ВОВ и после!
ШМ выдавались по журналу ДО экзаменов директору каждой школы по его заявке на кол-во предполагаемых медалистов, после экзаменов невыданные ШМ возврашались в ГБ (Госбанк), по идее отчетность с бланками подобная. Т.е. после первого года выдачи бланки ПЕРЕМЕШИВАЛИСЬ.
Вес... без осмотра её вживую... спорный.
Кол-во вручений можно на месте (например в самом Ташкенте) попытаться выяснить в ГБ (ЦБ), они выдавали медали по журналам строгой отчетности. Если архив есть (сохранился), то может что-то и можно узнать.

На бланке есть ещё одна надпись Госзнак, Москва 1949
Это исключает путаницу с годами вручения медали и выпуска аттестата.
Мало важно сколько получили медали с 45 по 49 года 264 человека или 297. В номере аттестата важна первая цифра. Что может косвенно сказать о "тираже выпуска" того или иного типа медали.
Маугли, если у Вас есть более точные данные по количеству медалей поделитесь...

[Сергей_Ж]

Вопрос ко всем участникам форума, интересующихся "Школьной темой". У кого нибудь есть хоть приблизительные данные по тиражам выпуска медалей до 60 года по республикам?

[Пaндa]

Чтобы что-то заявть, нужна выборка. Это не 5-10 бланков каждого образца (года отпечатывания), а хотя бы 20-30.
У меня такого опыта по бланкам пока нет.
№ бланка (максимальный каждого года образца) может сказать лишь о ... количестве бланков
Краткий экскурс: Медаль "За спасение утопающих" вручено ...24-26тыс. штук.
Макс. № бланка номерного более 40-ка тысяч! Причем сильно более сорока. И это только №№-го бланка.
Безномерной бланк встречается чаще номерного, значит ... их больше. И они есть 1969 и 1981 гг.
Вывод: бланков около 100тыс. штук.
Напомню: медалей вручено около 25тыс. шт.
Разица ЧЕТЫРЕХКРАТНАЯ !!!
Учет по медалям ... более строгий нежели по бланкам.
Некоторых видов бланков (документов) я не встречал по №№ в большх отрезках №№ интервалов... О чем это говорит? Вероятнее всего о том, что эти бланки или не вручены вовсе, или пущены под нож за ненадобностью.

[Пaндa]

Бланк ШМ с № 000001, картинки с газеты я получил от самого награжденного, добиться скана самого бланка и самой, именно ему врученной медали, я не смог.

[Пaндa]

Порадую глаз тем, кто подбирает Аттестаты: № бланка 000002, НКПС, М.Г.1945

Награжденный утверждал, что это первое награждение золотой школьной медалью на Украине .

№ менее я в руках пока не держал...

[Сергей_Ж]

Когда республиканские отделы образования отправляли заявку на медали логично предположить что заказывалось примерно такое же число аттестатов. Реально аттестатов заказывалось чуть больше. Допускалось что секретарь может сделать ошибку и испортить аттестат. О чём составлялся акт и директор школы шёл сдаваться в Облоно вместе с испорченным аттестатом. За сие явление дрюкали директора по страшному. Случаи эти единичные, и ни при каких обстоятельствах количество школьных аттестатов не может превышать количество медалей на 5%.
Для полной справедливости надо учесть выданные аттестаты в замен утерянных. В таком аттестате дата окончания школы и дата выдачи будет разная. Ну и дата впуска с Госзнака соответственно. Ещё +5%
Вывод напрашивается что выдали (выпустили) медалей чуть меньше чем аттестатов.
Школьный аттестат документ очень строгой отчётности. Стоит в одном ряду со свидетельством о рождении и паспортом. Отчёт вёлся по каждой единице.
Опыта запросов в архивы пока не имею. Сперва надо определиться в какой запрашивать. Пока пытаюсь вычислить "тираж" по аттестатам.

[Пaндa]

...Пока пытаюсь вычислить "тираж" по аттестатам.

Тогда надо:
1. Искать максимальный № каждого года бланка, причем отдельно, наверное, по золотым и по серебрянным.
2. Надо по минимальным №№ понять: нумерация сквозная, или кажный новый образец бланка с № 000001 начинается.
3. Суммировать или просто искать № макс. бланка.
4. Неужто Вы считаете, что бланки ШМ "более строгой отчетности", чем бланки к медалям Граница, Порядок, Пожар, Утоп?..
Сама медаль ШМ - драгмет (до 1960), бланк... я не знаю как учитывался бланк, и учитывался ли вообще?
По ШМ, пока они были из драгметаллов, был строгий учет (велись журналы учета, расход/прихода медалей), позже - не знаю...
Порядок - вручено около 47тыс, бланки есть с №№ более 90 тыс.

[Сергей_Ж]

Страницей выше писал что информация у меня от родственницы работавшей в Облоно с 1981 по 1991 годы. Отвечала она как раз таки за заказ медалей и за ведение отчётности.
1. Нумерация серебреных- своя, у золотых- своя. У НКПС- своя. Искать по max и min № года бланка.
2. Нумерация бланка с 45 по 60 сквозная- в форме листка. С 60 начали считать по новой с №1 - форме книжки.
3. Искать max № бланка выпущенного Госзнаком в 1959 году.
4. Да. Все бланки аттестатов актировались. Отдельная отчётность велась на золотые, серебреные и обычные. Испорченные отправляли в Республиканский отдел образования. Школа получала бланки на 1-2 больше чем выпускников. После неиспользованные вместе с актом (приход- расход- остаток) и табелем (ФИО- № аттестата- роспись о получении) сдавались в Облоно. Облоно испорченные подшивали и отправляли в Республиканский отдел образования. Не использованные оставались, их выдавали на следующий год. Как правило в одну "косячную" школу. Номера шли не подряд, при получении их надо было каждый переписать. Вообщем- гемор для директора и секретаря.

[Сергей_Ж]

Ещё пара фото.

Тот случай когда год выпуска аттестата (Госзнак 1965) и год вручения 1966 не совпадают. Норма- когда совпадают. Так сказать из прошлогодних запасов.

[Сергей_Ж]

Вот ещё один комплект из семьи:



Обратите внимание на тип штампа медали и дату вручения на аттестате. Аттестат выпущен в Москве, на Госзнаке в 1952 году.
Наследница медали не захотела связываться с почтой и отправить мне медаль. Отдала на месте, из рук в руки "дилеру".
На днях приобрёл медаль ЛитССР обр. 1954 года у другой барышни. Вот только есть одно но! Медаль была вручена её родительнице в 1953 году. Это был 7 ой выпуск средней школы № 1 Литовской РЖД ст. Вильнюс. Аттестат по моей просьбе ищется.
Думаю, может пора перестать разделять малые медали на обр. 45 и обр 54 годов? И поделить их по другому? Например:
1. Медаль образца выпуска до 1960 года 1й тип; 2й тип и т.д.
2. И медали образца выпуска с 1960 года 1й тип; 2й тип и т.д.
Что скажите? Хотелось бы услышать ваши мнения уважаемые коллеги.

[мася]

Вот ещё один комплект из семьи:

Обратите внимание на тип штампа медали и дату вручения на аттестате. Аттестат выпущен в Москве, на Госзнаке в 1952 году.
Наследница медали не захотела связываться с почтой и отправить мне медаль. Отдала на месте, из рук в руки "дилеру".
На днях приобрёл медаль ЛитССР обр. 1954 года у другой барышни. Вот только есть одно но! Медаль была вручена её родительнице в 1953 году. Это был 7 ой выпуск средней школы № 1 Литовской РЖД ст. Вильнюс. Аттестат по моей просьбе ищется.
Думаю, может пора перестать разделять малые медали на обр. 45 и обр 54 годов? И поделить их по другому? Например:
1. Медаль образца выпуска до 1960 года 1й тип; 2й тип и т.д.
2. И медали образца выпуска с 1960 года 1й тип; 2й тип и т.д.
Что скажите? Хотелось бы услышать ваши мнения уважаемые коллеги.

Согласен с коллегой. Тема далеко не раскрыта полностью, постоянно находятся новые разновидности.
Я например держал в руках Литву обр.1945г (серебро) и Киргизию обр.1960 (звезда на начало буквы И).
А Грузинских, 32 мм серебро, аж 4 разновидности есть, как минимум. Чуть позже их покажу.

[Пaндa]

ГССР сер 32мм ранних знаю 3шт, поздних - 1шт.
Интересно: Вы знаете те же 4шт? Или я новую (хоть одну) увижу?..

[мася]

ГССР сер 32мм ранних знаю 3шт, поздних - 1шт.
Интересно: Вы знаете те же 4шт? Или я новую (хоть одну) увижу?..

3 штуки 1945 года и 1 штука 1954 года. Но все равно надо сверить с Вашими медалями.
Я кстати, где-то прочитал Ваш пост, вот там Вы говорили о разновидностях РСФСР и УССР 45 года, поделитесь инфой?)

[Пaндa]

ГССР сер 32мм ранних знаю 3шт, поздних - 1шт.
Интересно: Вы знаете те же 4шт? Или я новую (хоть одну) увижу?..

3 штуки 1945 года и 1 штука 1954 года. Но все равно надо сверить с Вашими медалями.
Я кстати, где-то прочитал Ваш пост, вот там Вы говорили о разновидностях РСФСР и УССР 45 года, поделитесь инфой?)

всему своё время...

[мася]

Чего её так разогнали, не пойму?
http://molotok.ru/serebryanaya-shkolnay ... 76067.html

[мася]

Добрый вечер, представляю Вам, подборку малых, серебряных медалей ГССР.
Медали из личной коллекции, №1 предоставил ПУТНИК (Сергей)
Интересна статистика нахождения №2.
Может у кого есть другие варианты?
Думаю уже нет смысла подразделять медали на образцы 45г и 54г, как Вы думаете?
С ув.Максим

Кстати, почему я их так расставил, все просто, посмотрите на количество страниц в книгах

[Сергей_Ж]

Кстати, почему я их так расставил, все просто, посмотрите на количество страниц в книгах

Кроме отмеченного красным можно добавить разницу в расположении листков ветви.