ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

[fomich]

Еще

[fomich]

Дальше

[fomich]

Еще

[fomich]

+1

[fomich]

Еще

[fomich]

Еще с родным покрытием

[fomich]

И последние с крестом ТС

[fomich]

Двойка N 470 и N 352, видел аналогичную двойку этого же типа с N 23

[fomich]

И наконец единственная проходившая в открытом доступе единичка с номером 18
На руках видел аналогичную 1 степ с номером 143
Как видим 3 тип

[fomich]

На мой взгляд кресты 1и 2 степеней - первых двух типов не выпускались.

[fomich]

[quote="umaricci"]Да, это не важно. Важно вот что: почему такое количество троек? Они ведь гораздо реже четверок должны быть, а не наоборот?

/quotе

Сохранившихся четверок судя по номерам, больше 20000
Троек в 2 раза меньше.

[fomich]

Пример подделок , начну с двойки

[fomich]

Фуфел на 4 степень

[fomich]

Это из последних, уже получше качеством

В сравнении с подлинной тройкой с близким номером 7110

[fomich]

Меня удивляет оспаривание того, что это производство "частников".
1. Ни кто ни скажет, что это госчекан.
2.Мне видится штамп похожий на фабрику Кучкина.
3. Даже если это не Кучкин, то похож на него и осталось
только узнать, где располагалось производство.
4. Найти документальное оформление по концелярии ВВД.

1. Знаки Степного и 1 Кубанского похода - Госчекан? Или медаль для 1 бригады Русских добровольцев ( Дроздовская), знак Чернецовцев?? Их разве делали на мон. дворе?
В 1918-1919 г.г все эти медали , знаки и кресты изготовлялись где угодно и учреждались
разными людьми. До сих пор не известно где изготавливался знак 1 кубанского похода, с достаточно большим тиражом, где отливался знак Степного похода и кто этот ювелир IБ который резал матрицу для Дроздовской медали 1 типа.
2. На Кучкинский штамп он не похож никак , сравните
3. Боюсь где располагалось производство , мы вряд ли узнаем. Но территориально это Юг России.
4. До сих пор не нашли.

Самое главное, что отличает эти кресты от Кучкинских ,так это последовательная нумерация сделанная идентичными пуансонами. Вот главный аргумент того, что это единый , большой и централизованный заказ.

[umaricci]

Сохранившихся четверок судя по номерам, больше 20000. Троек в 2 раза меньше.

Я говорю, что известных троек, включая те, что показали Вы - 18 штук. А четверок - 12 штук. При том, что троек, судя по номерам, вдвое меньше четверок.

+ странная нумерация "1-го типа" через 0 - зачем такая необычная нумерация избыточная? Причем на четверке один ноль и три цифры, а на тройке аж три ноля и три цифры.

+ отсутствие крестов 1-й и 2-й степеней "1-го типа", начинаются сразу с "3-го типа" (двойка № 9) - ведь награждения должны были быть сразу всем степенями. Кто впервые крест заработал, или повтороно - им тройки и четверки, но ведь были и те, у кого уже были два (нередкость) и три креста, им-то двойки и единицы полагались, и они должны бы быть первого типа. А мы видим сразу третий. Ведь не ждали же кавалеры двух и трёх крестов смены пуансонов и штемпелей, чтобы начать подвиги совершать? Или смена пуансонов и штемпелей в один день произошла?

[alximik-13]

1. Знаки Степного и 1 Кубанского похода - Госчекан? Или медаль для 1 бригады Русских добровольцев ( Дроздовская), знак Чернецовцев?? Их разве делали на мон. дворе?
В 1918-1919 г.г все эти медали , знаки и кресты изготовлялись где угодно и учреждались
разными людьми. До сих пор не известно где изготавливался знак 1 кубанского похода, с достаточно большим тиражом, где отливался знак Степного похода и кто этот ювелир IБ который резал матрицу для Дроздовской медали 1 типа.
2. На Кучкинский штамп он не похож никак , сравните
3. Боюсь где располагалось производство , мы вряд ли узнаем. Но территориально это Юг России.
4. До сих пор не нашли.

Самое главное, что отличает эти кресты от Кучкинских ,так это последовательная нумерация сделанная идентичными пуансонами. Вот главный аргумент того, что это единый , большой и централизованный заказ.[/quote]



Я исхожу из заявления топикстартера , о том , что это не частник. Выходит из его понимания, что это госчекан.
А с Кучкиным я сравниваю только розетку георгиевского вензеля. Для меня они похожи.

[Есаул]

Фуфел на 4 степень

По каким признакам, Вы отличаете ФУФЛО ?

[Остап]

Я исхожу из заявления топикстартера , о том , что это не частник. Выходит из его понимания, что это госчекан.
А с Кучкиным я сравниваю только розетку георгиевского вензеля. Для меня они похожи.

Частник - это когда по заказу изготовлен один конкретный знак в частной мастерской. А если государственная организация, коей себя наверняка считала донская армия заказывает партию медалей или крестов для награждения, то на мой взгляд они приравниваются к капитульным.

[fomich]

Сохранившихся четверок судя по номерам, больше 20000. Троек в 2 раза меньше.

Я говорю, что известных троек, включая те, что показали Вы - 18 штук. А четверок - 12 штук. При том, что троек, судя по номерам, вдвое меньше четверок.

+ странная нумерация "1-го типа" через 0 - зачем такая необычная нумерация избыточная? Причем на четверке один ноль и три цифры, а на тройке аж три ноля и три цифры.

+ отсутствие крестов 1-й и 2-й степеней "1-го типа", начинаются сразу с "3-го типа" (двойка № 9) - ведь награждения должны были быть сразу всем степенями. Кто впервые крест заработал, или повтороно - им тройки и четверки, но ведь были и те, у кого уже были два (нередкость) и три креста, им-то двойки и единицы полагались, и они должны бы быть первого типа. А мы видим сразу третий. Ведь не ждали же кавалеры двух и трёх крестов смены пуансонов и штемпелей, чтобы начать подвиги совершать?

Тут могут быть только версии.Предполагаю , что крестами "первого" типа с широкими пуансонами цифр номера и крестами второго типа -награждали в январе - марте 1918г.Плюс -минус. В то время в армии служили в основном бывшие гимназисты, студенты и т.п молодежь.
Казачество в основной своей массе воевать не хотело.Именно для награждения студенческой и гимназической молодежи и были изготовлены ГК первых двух типов.И судя по номерам их было не больше трех сотен.Тройки , а тем более высшие степени производить небыло смысла,т.к у учащейся молодежи 4 степень была первой наградой.
К апрелю месяцу, когда пошли первые массовые восстания на Дону и фронтовое казачество взялось за оружие был изготовлен третий и самый массовый тираж крестов всех степеней. Большинство фронтовых казаков уже имела 4 степень ГК за ПМВ соответственно следующее представление , уже должно быть к кресту 3 степ.Вобщем это и объясняет почему троек находят больше четверок.Но тут нестыковка по номерам
4 степени крестов 3 типа - выявлено два креста с номерами за 20 000.При этом троек с такими большими номерами насколько я понимаю не выявлено.Максимальный в районе 10 000.

[umaricci]

Частник - это когда по заказу изготовлен один конкретный знак в частной мастерской

Это не так. Известна масса тиражных крестов и медалей частных фирм.

[Остап]

Частник - это когда по заказу изготовлен один конкретный знак в частной мастерской

Это не так. Известна масса тиражных крестов и медалей частных фирм.

...и награждения были, и номера?

[umaricci]

Тут могут быть только версии.Предполагаю , что крестами "первого" типа с широкими пуансонами цифр номера и крестами второго типа -награждали в январе - марте 1918г.Плюс -минус. В то время в армии служили в основном бывшие гимназисты, студенты и т.п молодежь. Казачество в основной своей массе воевать не хотело.Именно для награждения студенческой и гимназической молодежи и были изготовлены ГК первых двух типов.И судя по номерам их было не больше трех сотен.Тройки , а тем более высшие степени производить небыло смысла,т.к у учащейся молодежи 4 степень была первой наградой.

Неубедительно. "В основном бывшие гимназисты, студенты и т.п молодежь", но не только ведь.

Большинство фронтовых казаков уже имела 4 степень ГК за ПМВ соответственно следующее представление , уже должно быть к кресту 3 степ. Вобщем это и объясняет почему троек находят больше четверок. Но тут нестыковка по номерам. 4 степени крестов 3 типа - выявлено два креста с номерами за 20 000. При этом троек с такими большими номерами насколько я понимаю не выявлено.Максимальный в районе 10 000.

Вот-вот, несостыковка. И вряд ли "большинство фронтовых казаков уже имела 4 степень ГК за ПМВ", смею предположить, что и ГМ 4 не у всех были. ГК, всё же, почетная награда за подвиг, а не за факт участия в ПМВ.

И вы не объясняете странный способ нумерации.

Да, и объяснять отстутствие маточников началом (!) ГВ и разрухой - неубедительно. Новочек - военный город, и ювелиры там были. Неужели все пантографы и прессы поламались, пришлось вручную штемпеля резать? Да и медаль, по-моему, не вручную резаными штемпелями сделана. Чай не 18 век, а двадцатый.

[umaricci]

Частник - это когда по заказу изготовлен один конкретный знак в частной мастерской

Это не так. Известна масса тиражных крестов и медалей частных фирм.

...и награждения были, и номера?

Причем здесь награждения и номера? Я на Вашу реплику ответил, что "частник - это когда по заказу изготовлен один конкретный знак в частной мастерской". Не один. Большинство частников известны в нескольких экземплярах, иногда в большом количестве (тот же Кучкин). Это что касается крестов-медалей, знаки - вообще все "частники".

[fomich]

Тут могут быть только версии.Предполагаю , что крестами "первого" типа с широкими пуансонами цифр номера и крестами второго типа -награждали в январе - марте 1918г.Плюс -минус. В то время в армии служили в основном бывшие гимназисты, студенты и т.п молодежь. Казачество в основной своей массе воевать не хотело.Именно для награждения студенческой и гимназической молодежи и были изготовлены ГК первых двух типов.И судя по номерам их было не больше трех сотен.Тройки , а тем более высшие степени производить небыло смысла,т.к у учащейся молодежи 4 степень была первой наградой.

Неубедительно. "В основном бывшие гимназисты, студенты и т.п молодежь", но не только ведь.

Большинство фронтовых казаков уже имела 4 степень ГК за ПМВ соответственно следующее представление , уже должно быть к кресту 3 степ. Вобщем это и объясняет почему троек находят больше четверок. Но тут нестыковка по номерам. 4 степени крестов 3 типа - выявлено два креста с номерами за 20 000. При этом троек с такими большими номерами насколько я понимаю не выявлено.Максимальный в районе 10 000.

Вот-вот, несостыковка. И вряд ли "большинство фронтовых казаков уже имела 4 степень ГК за ПМВ", смею предположить, что и ГМ 4 не у всех были. ГК, всё же, почетная награда за подвиг, а не за факт участия в ПМВ.

И вы не объясняете странный способ нумерации.

Да, и объяснять отстутствие маточников началом (!) ГВ и разрухой - неубедительно. Новочек - военный город, и ювелиры там были. Неужели все пантографы и прессы поламались, пришлось вручную штемпеля резать? Да и медаль, по-моему, не вручную резаными штемпелями сделана. Чай не 18 век, а двадцатый.

Думаю это не странный способ нумерации, а просто у нас мало информации. Где например Степные походы второго типа из первой сотни ? Я например не видел.
Что касается поломанных прессов и разрухи- пример тот же Знак за Степной поход. Почему его изготовляли столь экзотическим способом- методом литья? Не потому ли что
для штамповки столь массивного знака просто не хватало мощностей? Кстати классический пример резанного штемпеля - медаль Поход Дроздовцев, а её вроде как в Харькове делали. Тоже не маленький город.

[umaricci]

Кстати классический пример резанного штемпеля - медаль Поход Дроздовцев, а её вроде как в Харькове делали. Тоже не маленький город.

Простите, книги под рукой нет, а штемпеля точно ручной работы?

[fomich]

100% , это особенно видно на реверсе.

[Есаул]

Вот земляной обломок Красновского крестика с Кубани. Что об этом можно сказаать?

[fomich]

Судя по номеру может быть как четверкой , так и тройкой .

[umaricci]

100% , это особенно видно на реверсе.

Посмотрел. А по каким признакам?