Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Первая Морская выставка 1908 г. в Москве
Жостово. Вызывающе красиво
Презентация каталога «Наш авангард»
Псковский музей передал два экспоната Музею Победы

Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Правила форума
В этом разделе торгов нет!

Переход в продажу


Из Внутренних правил раздела Оборона.Торг:


Торговля и приобретение предметов коллекционирования на форуме, должно соотноситься каждым пользователем самостоятельно на основе законов своих стран.

Торговля, оценка, предпродажное обсуждение предметов попадающих под определение Холодное оружие (Холодным оружием признается разновидность оружия, которая поражает выбранный объект посредством использования мускульной силы нападающего) полностью ЗАПРЕЩЕНА!

Временно разрешённые к оценке, предпродажному обсуждению и выставлению в качестве лотов :
Наградное холодное оружие (кортики и их составляющие), мундирное оружие (сабли, шашки, кинжалы), а так же
ножи хозяйственно-бытового назначения и изделия с заключением экспертизы о признании исторической или культурной ценностью (с обязательным предоставлением и показом такого заключения), а так же предметы выпущенные до 1945 г.

Все остальные лоты удаляются БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!

Лоты с предложениями о продаже и торговле предметами, содержащими и могущими содержать взрывчатые вещества с торгов снимаются без уведомления. Так же Администрацией может быть дополнительно расширен перечень запрещённых к торговле предметов на форуме "FALERISTIKA.info", в т.ч. и без уведомления Пользователей об этом.

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием.".

Торговля огнестрельным оружием ( в т.ч. и их составляющими), гранатами (в т.ч. деактивированными), снарядами (в т.ч. деактивированными), взрывчатыми веществами и т.п. на форуме запрещена!

Темы удаляются без предупреждения!

(Граждан РФ просим ознакомиться с УК РФ, Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов).

"Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до шести месяцев либо без такового". — ч. 4 ст. 222 УК РФ.

Необходимо прилагать документальное подтверждение деактивации для предметов ММГ (макет массогабаритный). А также как можно чёткие фотографии макета, подтверждающие деактивацию.

Администрация Форума в любой момент может потребовать предоставить от Продавца подтверждающие документы о соответствии предлагаемого к продаже предмета к соответствующим требованиям Форума и Раздела.

Администрация Форума в праве удалить любую тему с предложениями о продаже того или иного предмета выставленного на торги (в т.ч. и без объяснения причины удаления торговой темы) , если посчитает, что этот лот не соответствует Правилам Раздела и Форума.

Пользователи нарушающие данные Правила могут быть лишены доступа к Форуму!!!

Убедительная просьба ставить качественные фотографии.
Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 27 июн 2015 22:43:01

Инженер-механик писал(а) :Сталину вообще ничего не нужно было,просто Туляки практически все образцы
своих изделий ему уже преподнесли,а Лидер без внимания оставаться не должен,тем более
дата весомая-вот и подарили,то чего еще не преподносили
Да, возможно, так и было. Тем более, что именно как спортивный пистолет по тем временам действительно неплохой получился. Хорошо ложащийся в руку, с мягким спуском без провала, простой в обращении, с удобным вводом поправок в прицельные при стрельбе. А главное, точный за счет сверленого на конус ствола с пологими нарезами и с надежной подачей патронов .22LR за счет оригинальной конструкции магазина.

Кстати, есть красивая легенда. Говорят, что когда опытный образец попал на госкомиссию, чиновники просто не стали проводить испытания: "Слепой конструктор не может создать заслуживающий внимания пистолет". Но якобы кто-то (возможно, Смирнской?) занес образец с многообещающей справкой о его качествах Берии. Лаврентий Павлович стрелять любил, хотя стрелком откровенно говоря был весьма слабым. Но лично отстреляв образец в тире, Берия с изумлением обнаружил, что попадает туда, куда целится. Говорят, что он провел в тире весь остаток дня, а на следующий день доложил Сталину о разоблачении группы вредителей, саботирующих внедрение перспективного оружия…

Так или иначе, но пистолет был запущен в серийное производство, принес спортсменам СССР множество наград на чемпионатах Европы, мира и Олимпиадах, став настоящей легендой стрелкового спорта, и в различных модификациях без принципиальных изменений конструкции выпускается с 1949 года до нашего времени.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 27 июн 2015 22:56:25

Пистолет отметился и в кино. Именно из него стреляет Дина в культовом фильме «Игла»
Изображение Изображение Изображение

Марина Светлова (Дина) на съемках фильма, 1988
Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 27 июн 2015 23:06:58

Любопытно что у изначально чисто спортивного пистолета были и "боевые" модификации. По некоторым сведениям, модификация МЦМ-К (более известная под экспортным названием «Марго») с укороченным стволом и упрощенными прицельными, разрабатывалась по заказу МВД, которое якобы планировало вооружать им спецов, чтобы те могли точно поражать супостатов по суставам и прочим нелетальным местам :)

Изображение Изображение

Я, кстати, из МЦМ-К стрелял, - лично меня этот пистолет по сравнению с Марголиными 60-х гг выпуска не впечатлил совершенно :nea:

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 27 июн 2015 23:16:16

И еще малоизвестный факт: Марголины были не только малокалиберные! В начале 90-х объединением «Ижмаш» на базе МЦМ-К был разработан пистолет «Дрель» под патрон 5,45х18, который за счет остроконечного сердечника способен раздвигать волокна кевларовых бронежилетов, неприступных для тупоголовых пуль ПМ
Изображение Изображение Изображение

Модификация была разработана якобы по заказу того же МВД для вооружения оперативных сотрудников. Не совсем правда понятно, для чего понадобился такой пистолет МВД, еще с 1972 уже имеющему на вооружении пистолет ПСМ под тот же патрон. Скорее ижевцы, зная что силовики ищут замену ПМ (Минобороны объявило конкурс НИОКР по программе «Грач» в 1990), просто проявили инициативу, надеясь что МО или МВД проявит интерес к их разработке.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 27 июн 2015 23:19:42

Инженер-механик писал(а) :Маузер Президента Мексики
Порфирио Диаса
Выставлялся уже :wink:

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 27 июн 2015 23:28:08

Кстати о маузерах :hi:
Инженер-механик писал(а) :
Изображение
отряд китайских маузеристок

ЕМНИП, это «женский отряд» гоминьдановской Национально-революционной армии, т.н. «личная охрана» не то Сунь Ятсена, не то Чан Кайши
Изображение Изображение

Впрочем, Сунь Ятсен и Чан Кайши были женаты на родных сестрах, так что и отряд, возможно, «охранял» обоих одновременно :wink:

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 27 июн 2015 23:31:20

Сунь Ятсен – «отец нации», китайский революционер, основатель партии Гоминьдан, идеолог антимонархического пути развития Китая
Изображение

Президент Китайской Республики, маршал и генералиссимус Чан Кайши, возглавивший Гоминьдан после смерти Сунь Ятсена
Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 27 июн 2015 23:34:39

Отмечу, что мадам Чан Кайши весьма интересовалась орденами и её «бронежилет» по степени защищенности почти не уступал «иконостасу» супруга :)
Изображение Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 27 июн 2015 23:39:47

Так вот о маузерах.
В первой трети прошлого века популярность К-96 в Китае была просто феноменальной. Ими вооружались буквально все – чанкайшисты и милитаристы, сепаратисты и коммунисты, кавалеристы и артиллеристы

Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение

Китай закупал более половины всех выпускаемых в Оберндорфе К-96. Кстати, именно падение спроса в связи с окончанием первой гражданской войны в Китае послужило основной причиной прекращения выпуска этих пистолетов на заводе Маузера в 1939.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 27 июн 2015 23:48:30

Вот только далеко не факт, что люди на вышеприведенных фотографиях вооружены именно «маузерами».
После поражения Германии в ПМВ производство К-96 фирмой Маузер почти сошло на нет, а спрос на китайском рынке как раз в это время достиг максимума. Свято место пусто не бывает, и нишу немцев взялись бодро осваивать испанцы, здраво рассудив, что раз уж китайцам так нравится К-96, то копию этого пистолета им и надо предложить.
Несмотря на впечатляющее разнообразие испанских марок и моделей, все эти подражания производили всего две фирмы: «Братья Бестигуи» (пистолеты под марками «Azur», «Super Azul», «ETAI» и «Royal») и «Унцета и Ко.» (под маркой «Astra»).

Первые испанские пистолеты напоминали легендарный маузер только внешне, являясь лишь сильно упрощенным и удешевленным подражанием:

Пистолет Bestigui Hermanos обр.1926 г., изображающий модель «большое кольцо»
Изображение Изображение Изображение

Стоили такие пистолеты вчетверо(!) меньше оригинала. Правда, и качество у них было, мягко говоря, невысокое.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 27 июн 2015 23:54:26

Но уже к 1930-му те же братья Бестигуи научились делать практически точные копии:
Изображение Изображение Изображение

Качество пистолетов стало на порядок выше, а кобуры-приклады по красоте дерева и уровню отделки стали даже лучше маузеровских:
Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 27 июн 2015 23:58:15

Но самыми распространенными в Китае подражаниями стали пистолеты «Астра» фирмы «Унцета и Ко.»

«Астра» М900
Изображение Изображение

Как ни странно, в 1943 тысячу таких пистолетов даже закупила Германия.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:00:27

«Астра» М901
Изображение Изображение

Появившись в 1928, модель вскоре была снята с производства – для оружия с возможностью автоогня она имела слишком маленький магазин и была заменена Моделью 902. Всего было изготовлено 1655 таких пистолетов.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:02:48

«Астра» М902
Изображение Изображение

Пистолет имел неотъемный магазин на 20 патронов. Также были изготовлены две ограниченные партии пистолетов, не имеющих возможности стрелять очередями.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:05:39

«Астра» М903
Изображение Изображение

Пистолет был ответом «Унцета и Ко.» на модели со съемным магазином от Маузера и братьев Бестигуи, причем в отличие от них имел затворную задержку, существенно облегчающую перезаряжание. С 1932 по 1940 было выпущено 3082 пистолетов, причем 2000 из них были куплены Германией.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:08:48

Несмотря на внешнее сходство с маузерами, пистолеты «астра» конструктивно сильно от них отличались. Главное отличие было в ударно-спусковом механизме – на «астрах» УСМ не вставлялся сзади в рамку отдельным узлом, а монтировался в рамке под съемной крышкой с левой стороны:

Изображение Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:14:04

Для столь подробного рассмотрения испанских копий в теме подарочных пистолетов есть причина. Именно испанские пистолеты подвергались оформлению, отличающему их от пистолетов других стран – дамаскированию. Такое оформление в качестве опции предлагали практически все испанские производители оружия.

Дамаскированием называют художественную отделку оружия в виде полного покрытия поверхности всечкой прожилок из другого металла (чаще золота), образующих рисунок по мавританским мотивам. Процесс выполняется полностью вручную и в зависимости от сложности исполнения занимает от недели до двух месяцев для каждого пистолета.

Дамаскированая «Астра» М900
Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:17:28

Оружейные компании сами дамаскированием никогда не занимались, поручая это специализированным мастерским. Лучшей в Испании была основанная в 1908 и существующая и поныне мастерская Хуана Родригеса в городе Эрмуа. Родригес работал с пистолетами с «Astra» и «Star». С 1927 до 1940 «Унцета и Ко.» заказала мастерской Родригеса дамаскирование 189 пистолетов «Астра». Уже выставлявшаяся «Астра» М300, подаренная Ворошиловым Василию Сталину из этих 189-и:
Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:20:45

У Фрунзе тоже была дамаскированая М300, подаренная Ворошиловым:

Изображение Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:22:49

Известно, что в 1937 по личному распоряжению Сталина резидентом НКВД в Испании Александром Орловым были куплены 30 дамаскированых пистолетов «Астра». Согласно архивам «Унцета и Ко.», это были 8 пистолетов «Астра» М900, 12 «Астра» М902, 9 «Астра» М400 и один Маузер «Шнельфойер». Интересно, что эти пистолеты не вручались в качестве наградных, а составили личный подарочный фонд Сталина и просто дарились Вождем в качестве ценных подарков. Например, дамаскированные М902 были подарены начальнику охраны Сталина Николаю Власику, комэскадрильи особого назначения Александру Голованову, командующему Дальневосточным фронтом Иосифу Апанасенко. Маршалу Баграмяну Сталин подарил дамаскированную М400.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:32:00

«Астра» М902 от Хуана Родригеса

Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:34:23

«Астра» М900 от Хуана Родригеса

Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:36:34

Мастерская в Эрмуа существует и сейчас, только старшим мастером там работает Иисус Родригес – сын Хуана.

«Астра» М900 с современным оформлением мастерской Родригес
Изображение

Пистолет сейчас продается за 22.000$.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:39:12

Дамаскированная «Астра» М902

Изображение Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:41:17

Дамаскированная редкая «Астра» М902 без возможности автоогня

Изображение Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:44:49

Еще одна 20-зарядная М902 без автоогня

Изображение Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:49:33

Дамаскированая «Астра» М900, принадлежавшая вышеупомянутому "отцу нации" Сунь Ятсену
Изображение Изображение

Пистолет сейчас выставлен в Шанхайском музее общественной безопасности.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 00:58:27

Но и испанцы не смогли полностью удовлетворить китайский рынок. В связи с началом первой гражданской войны спрос на К-96 в Китае достиг небывалого уровня и все равно превышал предложение. Естественно, предприимчивые китайцы начали копировать пистолет собственными силами. Причем копировать в таком количестве, что споры историков о том сколько заводов выпускали эти подражания идут до сих пор. А уж сколько их выпустили установить вообще невозможно, поскольку серийный номер копируемого образца часто воспроизводили на десятках, а то и сотнях пистолетов.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 01:01:14

Конечно, некоторые самоделки можно было принять за оригинал только метров с 50-ти, да и то только в условиях плохой видимости:
Изображение :)

Но в основном прототип внешне воспроизводили более или менее точно, стараясь повторить даже немецкие клейма и маркировку.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Вс, 28 июн 2015 01:07:16

Правда, надписи получались аккуратными не всегда:
Изображение :)

А порой по неграмотности даже наносили "Wauser" вместо "Mauser":
Изображение :D

В то же время например китайская фирма «Норинко» научилась воспроизводить конструкцию и оригинальную немецкую маркировку настолько точно, что даже умудрялась в обход таможенных ограничений поставлять свои поддельные маузеры на экспорт в США (даже сейчас эксперты могут определить фальшивку только разобрав пистолет).


Вернуться в «Оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей