На войне - как на войне.
Модератор: razryadnik2012
-
АФА-41
- Старший матрос

- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02
На войне - как на войне.
По отзывам фронтовиков - лучший фильм о Великой Отечественной войне. Многие узнавали себя в главном герое фильма гвардии мл. лейтенанте Сане Малешкине. Фильм о боевом пути 3 гвардейской Танковой Армии П.С. Рыбалко. Время : лето 1944 года. Предположительно Львовско-Сандомирская фронтовая наступательная операция 1 Украинского фронта. Одноименная книга Виктора Курочкина описывает период 3 гв. ТА в Житомирско-Бердичевской фронтовой наступательной операции. Время: конец декабря 1943 года. На мой взгляд, в фильме всё правильно и с сюжетом и с наградами. Фильм о боевом пути самоходно-артиллерийского полка 6 гв. танкового корпуса 3 гв. ТА. Однако у главного героя фильма - Малешкина наград вообще нет. В фильме - его первый бой. Не разбирал пока награды командира полка самоходчиков. По-моему, тоже всё объективно. Командир танкового полка полковник Дей просто и скромно - Герой Советского Союза. В эпизоде встречи самоходки Малешкина с танкистами полка полковника Дея показана встреча на дороге Т-34.85 и СУ-100. На броне Т-34.85, управлявшегося водителем-механиком по имени Резо - лейтенант, Герой Советского Союза (по книге это гв. лейтенант Дорошин, на башне танка надпись краской "Танк Героя Советского Союза гвардии лейтенанта Дорошина"). Из заметных ляпов - в танковой атаке деревни Соколовка кроме трех Т-34 участвует один современный танк (какой точно - не помню).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Sonic 2107
- Старший матрос

- Сообщения: 273
- Зарегистрирован: Пт, 11 мар 2011 09:33:11
Re: На войне - как на войне.
Стало интересно - вот и нашел в инете .... - сколько-же всего прошел человек - тут не на одну, а на несколько жизней хватит ..АФА-41 писал(а) :В. Курочкин. прототип А. Малешкина.
Виктор Курочкин родился 23 декабря 1925 года в деревне Кушниково Калининской области. Семья вскоре переехала и с 1930 по 1941 год жила в Павловске под Ленинградом. Война началась, Виктор окончил только девять классов средней школы. Семьей бежали от немцев из Павловска в Ленинград. Там какое-то время Виктор работал вместе с отцом на заводе рабочим-шлифовальщиком. В апреле 1942-го его эвакуировали в Ульяновскую область и сразу же определили в больницу по причине крайнего истощения.
Он едва окреп, когда в июне 1942-го его зачислили в курсанты Ульяновского гвардейского танкового училища. 1 марта 1943 года в связи с появлением нового рода войск - самоходной артиллерии роту перевели в Саратов, где квартировало 2-е Киевское артиллерийское училище. Там он еще три месяца учился, а потом поехал воевать. В 1893-й самоходный артполк 3-й танковой армии 1-го Украинского фронта.
О том, каким был его первый бой и за что младший лейтенант Курочкин удостоился первой награды, рассказано в фильме «На войне как на войне». Было герою восемнадцать с половиной...
Он участвовал в боях за левобережную Украину, форсировал Днепр в районе Канева, участвовал в боях за Киев. Его наградили орденом Красной Звезды, орденом Отечественной войны II степени. С августа 1944-го Курочкин воевал в составе 1-го гвардейского полка 4-й танковой армии 1-го Украинского фронта...
31 января 1945-го при форсировании Одера лейтенант Курочкин получил тяжелое осколочное ранение - сквозное, верхней трети правого бедра. До 10 июня 1945 года он лечился в госпитале Ченстохова - это в Польше. Орден Отечественной войны I степени нашел его уже в госпитале.
Война закончилась. Виктор Курочкин получил назначение в Высшую офицерскую школу самоходной артиллерии в Ораниенбауме. Школу он закончил в сентябре 1946 года и тут же его демобилизовали.
Послевоенные годы Виктора Курочкина - это жизнь бывшего фронтовика, которого война вырвала из мирной жизни в ту пору, когда человек еще не определился, кем стать, куда приложить ум и силы. Таких война учила воевать и не учила мирным профессиям, а многим и школу-то окончить не позволила. Сам Курочкин об этом писал так: «Работал где придется, так как вообще ничего не умел делать. Одновременно учился в 10-м классе вечерней школы».
Об исканиях Курочкина говорят и выписки из его трудовой книжки: воспитатель на фабрике «Скороход», бухгалтер в кинотеатре Павловска, библиотекарь. В 1947-м он поступил в юридическую школу, два года учился, окончил её, работал судьей в райцентре Уторгош Новгородской области, даже был избран депутатом райсовета. Но и эта, по-своему обеспеченная жизнь, её перспектива отчего-то тяготили Виктора Александровича. Быть может, оттого, что он уже всерьез думал о литературе.
В 1952-м неожиданно для всех Курочкин ушел на рядовую должность в районку «Большевистская правда», еще через три года стал заведующим отделом газеты «Вперед» в Пушкине, сотрудничал с ленинградской «Сменой» и «Ленинградской правдой». Следующий шаг - поступил, заочно учился и окончил Литературный институт. В 1959-м началась его многотрудная жизнь молодого литератора.
В Союз писателей Виктора Курочкина приняли в 1965 году.
В 1969-м Виктор Александрович перенес инфаркт, за ним почти сразу - инсульт. У него парализовалась правая рука и отнялась речь. Читать он тоже не мог. Вскоре он умер.
-
АФА-41
- Старший матрос

- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02
Re: На войне - как на войне.
Sonic 2107,Sonic 2107 писал(а) :...а потом поехал воевать. В 1893-й самоходный артполк 3-й танковой армии 1-го Украинского фронта.
В книге На войне - как на войне 1893 сап 3 гв. ТА, в котором воевал гв. мл. л-т Малешкин командовал гвардии полковник Басов Фёдор Евсеевич. В жизни он и командовал этим полком. Вот его биография и награды. Напомню, что в фильме - июль 1944 года, в книге - декабрь 1943. Проверим соответствие наград гв. полковника Басова Ф.Е. в одном из лучших фильмов о Великой Отечественной войне.
Взято отсюда:
http://www.people.su/11356
У Басова Ф.Е. в фильме отсутствует только Звезда Героя Советского Союза и орден Ленина. Не очень хорошо видна награда левее ордена Отечественной войны, должен быть орден Красной Звезды. С учетом срока награждения полковника Басова Ф.Е. званием Героя Советского Союза в январе 1944 года, в фильме На войне - как на войне, командир 1893 сап 3 гв. ТА носит награды 1943 года, полученные им до окончания Житомирско-Бердичевской фронтовой наступательной операции. Т.е. полковник Басов Ф.Е. был представлен к званию Героя за эту операцию с участием своего полка. Видимо, авторы фильма, перенеся по времени события книги в 1944 год, решили оставить награды командира полка периода декабря 1943 года - начала Житомирско-Бердичевской ФНО. Фильм снят при жизни Виктора Курочкина, и с его участием в работе съемочной группы. Военные консультанты фильма - гвардии генерал-майор Н.Нильга и гвардии полковник В.Трофименко- командир и начальник штаба 66 учебной танковой дивизии ПрикВО, участвовавшей в съемках.Герой Советского Союза (10 января 1944)
Орден Ленина
Два ордена Красного Знамени
Орден Отечественной войны I степени
Орден Красной Звезды
Орден «За службу Родине» III степени (Белоруссия, 15 апреля 1999 года) — за особые заслуги в защите Отечества, большой личный вклад в военно-патриотическое воспитание молодежи и в связи с 65-летием со дня учреждения звания Героя Советского Союза
медали
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Evgeni
- Вечная память...

- Сообщения: 3666
- Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59
Re: На войне - как на войне.
Правильно о нём написали:Sonic 2107 писал(а) :В 1969-м Виктор Александрович перенес инфаркт, за ним почти сразу - инсульт. У него парализовалась правая рука и отнялась речь. Читать он тоже не мог. Вскоре он умер.
"...Мы от инфарктов умираем,
А лейтенанты - от войны".
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"
-
АФА-41
- Старший матрос

- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02
Re: На войне - как на войне.
Причина смерти Виктора Курочкина не только в инфаркте и инсульте. Это всего лишь следствие или последствия тяжелого жизненного обстоятельства, в которое попал Ветеран Великой Отечественной войны. Его командир полковник Ф.Е. Басов тоже был лейтенантом, начал воевать еще в финскую, но прожил долго и счастливо. Умер Басов Ф.Е. в 2002 году, несмотря на тяжелое ранение, полученное в 1944 году, после которого он уже не вернулся на фронт, но остался в кадрах Вооруженных Сил.Evgeni писал(а) :Правильно о нём написали:Sonic 2107 писал(а) :В 1969-м Виктор Александрович перенес инфаркт, за ним почти сразу - инсульт. У него парализовалась правая рука и отнялась речь. Читать он тоже не мог. Вскоре он умер.
"...Мы от инфарктов умираем,
А лейтенанты - от войны".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
АФА-41
- Старший матрос

- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02
Re: На войне - как на войне.
В книге Виктор Курочкин указывает действительное наименование этого полка - 193 отдельный танковый полк и его командира - полковник Дей. Следует отметить, что в составе 3 гв. ТА были гвардейские танковые корпуса бригадного состава. Т.е. танковые корпуса 3 гв. ТА состояли из танковых бригад. Танковые бригады - батальонного состава. А танковых полков в 3 гв. ТА не было. Это художественный вымысел В. Курочкина, перешедший в фильм. Интересно узнать где воевал 193 отдельный танковый полк и кто был его командиром в декабре 1943 и июле 1944 года (по книге и фильму).АФА-41 писал(а) :Командир танкового полка полковник Дей просто и скромно - Герой Советского Союза.
.История формирования
193-й отд. танковый полк был создан 29 октября 1942 г. путём переформирования из 193-й танковой бригады, с 5 декабря 1942 г. включен в состав Брянского (затем Белорусского) фронта и фактически весь 1943 г. воевал в составе его 48-й А, а с начала 1944 г. – в составе 3-й А 2-го БФ (до 8 октября 1944), пока не был выведен в резерв и 20 октября 1944 г. получил статус 86-го гвардейского тяжелого.
Преобразован в 86-й отд. гв. ттп 20 октября 1944 г
Подчинение полка:
на 01.12.1943 - 48-я А БФ
на 01.01.1944 - - БФ
на 01.02.1944 - 65-я А БФ
на 01.03.1944 - 3-я А 1-й БФ
на 01.04.1944 - 3-я А 1-й БФ
на 01.05.1944 - 3-я А 1-й БФ
на 01.06.1944 - 3-я А 1-й БФ
на 01.07.1944 - 3-я А 1-й БФ
на 01.08.1944 - 3-я А 2-й БФ
на 01.09.1944 - 3-я А 2-й БФ
Отсюда:
http://www.tankfront.ru/ussr/tp/tp193.html
Итак, видно, что 193 отп входил в состав других армий (48, 65 и 3 (общевойсковые) Армии 1-го Белорусского Фронта и никогда не входил в состав 3 гв. ТА и 1 Украинско Фронта. Думаю, что 193 отп был включен Виктором Курочкиным в книгу не случайно. Хотелось бы уточнить причину этого. Возможно в нем воевал кто-то из друзей или сослуживцев В. Курочкина. Так, книга посвящена "Незабвенному другу Ванюше Кошелкину...". Лейтенант Кошелкин - танкист. Погиб в 1945 году. Призван в РККА из Москвы. (Информация из ОБД-Мемориал). Теперь о командире 193 отп, прототипом которого был полковник Дей в фильме и книге. В жизни это полковник Ободовский Василий Владимирович.
Полковник В.В.Ободовский, командир 193-го отдельного Ново-Зыбковского танкового полка за беседой с командиром танка №19 Т-34 старшим лейтенантом Шебловым.17 января 1944 Место съемки: 1-ый Белорусский фронт:Ободовский Василий Владимирович Дата рождения __.__.1910
Место рождения Дальневосточный край, г. Благовещенск
Дата и место призыва Могилев-Подольский ГВК, Украинская ССР, Винницкая обл., г. Могилев-Подольский
полковник командир 193-го отдельного Ново-Зыбковского танкового полка 193 ТП
Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 16.06.1944

Герой Советского Союза гвардии полковник Дей, командир 193 отп и гвардии мл. л-т Малешкин полсле боя за деревню Соколовка с танкистами дивизии СС "Мёртвая голова".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- alximik-13
- -Гвардии рядовой-
- Сообщения: 4723
- Зарегистрирован: Ср, 09 дек 2009 16:10:56
Re: На войне - как на войне.
Спасибо АФА-41. Очень интересно знакомиться с Вашими архивными данными. Уже не в первой теме вижу и читаю Ваши заметки с интересом. Очень рад такому участнику форума. 
Рядовой запаса.
-
АФА-41
- Старший матрос

- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02
Re: На войне - как на войне.
alximik-13, спасибо.alximik-13 писал(а) :Спасибо АФА-41. Очень интересно знакомиться с Вашими архивными данными. Уже не в первой теме вижу и читаю Ваши заметки с интересом. Очень рад такому участнику форума.
http://www.youtube.com/watch?v=YTABmrqx ... r_embedded
-
АФА-41
- Старший матрос

- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02
Re: На войне - как на войне.
Допустил ошибку в фамилии. Виктор Курочкин в книге писал: "На башне сбоку Малешкин успел прочесть: "Машина Героя Советского Союза лейтенанта Доронина". Возможно и скорее всего это Доронин Василий Александрович, Герой Советского Союза. На сайте warheros.ru есть информация о нем: "Командир танковой роты 28-го танкового полка 16-я гвардейская механизированная бригада 6-го гвардейского механизированного корпуса 4-й Танковой Армии 1 Украинского Фронта". Доронин В.А. "переведен" в книге и фильме Виктором Курочкиным в 193 отп и Житомирско-Бердичевскую ФНО 1943 года.АФА-41 писал(а) : В эпизоде встречи самоходки Малешкина с танкистами полка полковника Дея показана встреча на дороге Т-34.85 и СУ-100. На броне Т-34.85, управлявшегося водителем-механиком по имени Резо - лейтенант, Герой Советского Союза (по книге это гв. лейтенант Дорошин, на башне танка надпись краской "Танк Героя Советского Союза гвардии лейтенанта Дорошина").
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
АФА-41
- Старший матрос

- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02
Re: На войне - как на войне.
Еще раз просмотрел фильм. Это действительно орден Красной Звезды. Он хорошо виден на груди полковника Ф.Е. Басова (Время 0:21:01)АФА-41 писал(а) :... У Басова Ф.Е. в фильме отсутствует только Звезда Героя Советского Союза и орден Ленина. Не очень хорошо видна награда левее ордена Отечественной войны, должен быть орден Красной Звезды.
http://www.youtube.com/watch?v=UnSqJmVh ... ge#t=1261s
-
АФА-41
- Старший матрос

- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2012 15:20:02
Re: На войне - как на войне.
http://www.youtube.com/watch?v=YTABmrqx ... edded#t=0s
Ещё хочу обратить внимание на на интервал времени 0.40 - 0.57 мин.сек. Командир самоходки СУ-100 гв. мл. л-т Малешкин ставит задачу экипажу на подготовку к маршу. Именно так она должна ставиться. Коротко, чётко, исключая любую неоднозначность понимания экипажем задачи на марш в район сосредоточения 1893 самоходного арт. полка 3 гв. танкового корпуса и основных сил 3 гв. ТА Рыбалко на участке прорыва 1 Украинского Фронта:
Ещё хочу обратить внимание на на интервал времени 0.40 - 0.57 мин.сек. Командир самоходки СУ-100 гв. мл. л-т Малешкин ставит задачу экипажу на подготовку к маршу. Именно так она должна ставиться. Коротко, чётко, исключая любую неоднозначность понимания экипажем задачи на марш в район сосредоточения 1893 самоходного арт. полка 3 гв. танкового корпуса и основных сил 3 гв. ТА Рыбалко на участке прорыва 1 Украинского Фронта:
Слушай боевой приказ! Мы придаемся танковому полку. Все 40 километров марша придется идти на предельной скорости. Всякое отставание будет рассматриваться как трусость. Если машина будет плохо подготовлена - пеняйте на себя. Понятно?!
- ЗиС-2
- Я новичок на форуме!
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: Пн, 29 июн 2015 12:17:17
Re: На войне - как на войне.
Участок Радомышль - Брусилов. Полоса прорыва 3 гв. ТА и её 1893 сап.АФА-41 писал(а) :Одноименная книга Виктора Курочкина описывает период 3 гв. ТА в Житомирско-Бердичевской фронтовой наступательной операции. Время: конец декабря 1943 года.
57 мм противотанковая пушка ЗиС-2.
- паровоз
- Старший матрос

- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2018 13:26:06
Re: На войне - как на войне.
Хронология событий, описанных в книге Виктора Курочкина "На войне, как на войне" в привязке к Житомирско-Бердичевской фронтовой наступательной операции войск 1 Украинского фронта и частично опирающихся на архивные материалы.. Фотографии из районов боевых действий в этой операции Красной Армии, обсуждение наград Виктора Курочкина: ордена Красной Звезды, двух орденов Отечественной войны I и II степеней.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1504731.html"В художественной литературе подвиги героев, как правило, преувеличены. Курочкин сделал ровно наоборот: его повесть менее героична чем реальный боевой путь писателя...".
-
kubatkin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 536
- Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24
Re: На войне - как на войне.
Где-то читал, что Курочкин снялся в эпизоде. Не могу понять, где? Так же слышен голос Сичкина , когда его "выкуривали" из хаты. Но, видимо, самого его вырезали. А сама работа над фильмом стоила Курочкину здоровья и приблизила его конец, к сожалению.
- паровоз
- Старший матрос

- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2018 13:26:06
Re: На войне - как на войне.
Да, Виктор Курочкин снялся в фильме. В эпизоде где экипаж самоходки собирался заночевать в доме. Когда Гриша Щербак (механик-водитель самоходки) сказал, что в доме пахнет воском, "наверное здесь поп живет". Мужчина, открывший им дверь и есть Виктор Курочкин, он что-то сказал несвязное в ответ на визит экипажа Малешкина, когда самоходчики все поняли и быстро ушли восвояси без объяснений причин визита...
-
kubatkin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 536
- Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24
-
kubatkin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 536
- Зарегистрирован: Пн, 14 мар 2016 18:13:24
Re: На войне - как на войне.
Хотя военного опыта, творческого потенциала и моральных прав хватало . Настоящий писатель-фронтовик.
- паровоз
- Старший матрос

- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2018 13:26:06
Re: На войне - как на войне.
Редкая фотография Виктора Курочкина в военной форме курсанта Ульяновского гвардейского танкового училища или Киевского училища самоходной артиллерии (1942 или 1943 год.) Нашел здесь: http://www.rewizor.ru/literature/%D1%81 ... orchestvo/


- паровоз
- Старший матрос

- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: Пн, 15 окт 2018 13:26:06
Re: На войне - как на войне.
Из всего состава артистов фильма из экипажа самоходки СУ-100 и приданного десанта в настоящее время в живых остался только десантник рядовой Гормыхало, артист Дубровин Юрий Дмитриевич. Заслуженный артист Российской Федерации.

Слева десантник рядовой Громыхало (артист Юрий Дубровин), справа гвардии сержант Михаил Домешек (артист Олег Борисов), наводчик в экипаже гвардии младшего лейтенанта Малешкина.


Слева десантник рядовой Громыхало (артист Юрий Дубровин), справа гвардии сержант Михаил Домешек (артист Олег Борисов), наводчик в экипаже гвардии младшего лейтенанта Малешкина.

Вернуться в «Кино, Фалеристика и Униформа»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей

