Школьные или Ученические?

[6502222]

Кстати, почему я их так расставил, все просто, посмотрите на количество страниц в книгах

Кроме отмеченного красным можно добавить разницу в расположении листков ветви.

Есть еще менее заметные детали ...

[мася]

Кстати, почему я их так расставил, все просто, посмотрите на количество страниц в книгах

Кроме отмеченного красным можно добавить разницу в расположении листков ветви.

Там куча отличий, просто корешок книги самый заметный признак

[6502222]

Кстати, почему я их так расставил, все просто, посмотрите на количество страниц в книгах

Кроме отмеченного красным можно добавить разницу в расположении листков ветви.

Там куча отличий, просто корешок книги самый заметный признак

На данном этапе изученности медалей - соглашусь.
Была бы на руках пара сотен медалей разных времен - корешок "отдыхал" бы ...

[Пaндa]

На данном этапе изученности медалей - соглашусь.
Была бы на руках пара сотен медалей разных времен - корешок "отдыхал" бы ...

около сотни ГССР серебрянных перебирал год-два назад... из них около десяти всего 45-го обр.
И кроме представленных 4-х разновидностей, я тоже ничего не нашел.

[мася]

Посмотрите свои медали, для статистики. Интересно нахождение №2

[Сергей_Ж]

Полагаю что медали под №1 и 2 следует поменять местами.
По скольку предполагаю что медаль №2 является первым типом. Медаль под № 1 появилась после воздействия гравера на изношенный пуансон (или матрицу).

[Пaндa]

Полагаю что медали под №1 и 2 следует поменять местами.
По скольку предполагаю что медаль №2 является первым типом. Медаль под № 1 появилась после воздействия гравера на изношенный пуансон (или матрицу).

Соглашусь!
У меня они тоже разложены в порядке 2-1-3-4 (по картинке).

[Сергей_Ж]

Давно собирался сделать.
Вот что получилось. Не судите строго, потому как на скорую руку.
Малое серебро РСФСР по типам.

[zdv]

бодро типами кидаетесь. на самом деле типов на картинках два, а то что вы имели в виду называется "вариант 12, разновидность штампа 315"

[6502222]

бодро типами кидаетесь. на самом деле типов на картинках два, а то что вы имели в виду называется "вариант 12, разновидность штампа 315"

Почему 2, а не 3 типа штампа лицевой стороны ?
Называть указанный на фото коллеги тип.4 смещением круговой надписи (встречается в сети такое описание) - не верно.
Это самостоятельный штамп, на фото четко видно различные написания буквы "У" на трех медалях.

[Logistic]

А вот этот тип забыли, самый приметный (ИМХО)

[6502222]

Хорошая медаль.
Видел такую только в золоте , серебряная не попадалась.

[Сергей_Ж]

А вот этот тип забыли, самый приметный (ИМХО)

Нет не забыл.
Думал может кто поправит (добавит).
Вам спасибо.

[Сергей_Ж]

На днях приобрёл медаль ЛитССР обр. 1954 года у барышни. Вот только есть одно но! Медаль была вручена её родительнице в 1953 году. Это был 7 ой выпуск средней школы № 1 Литовской РЖД ст. Вильнюс. Аттестат по моей просьбе ищется....

Напомню про медаль ЛитССР. И продолжу...
В одной семье брат и сестра окончили школу с серебреной медалью. Естественно каждый получил свою. Сестра в 1953 брат в 1957 году. Не давно выкупил вторую. Как придёт сделаю сканы, выставлю на обозрение, вместе поищем отличия по штампу.
Что-то мне подсказывает, что кроме естественного износа штампа, отличий не найдём...

Теперь вопрос. Как медаль, так называемого образца выпуска 1954 года, могла быть вручена в 1953 году? На год раньше, чем начался её выпуск в следствии замены штампа на новый тип т.н. 54 г?

[Сергей_Ж]

Как объяснить в медали РСФСР т.н.обр 1954 года наличие 583 пробы?
http://molotok.ru/zolotaya-medal-1945-1 ... 29316.html

[Logistic]

Как объяснить в медали РСФСР т.н.обр 1954 года наличие 583 пробы?
http://molotok.ru/zolotaya-medal-1945-1 ... 29316.html

На 3-й странице этой темы я этот вопрос уже поднимал http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 9&start=60
Ну чем это объяснить? Скорее всего не было четких сроков начала использования штампа т.н. образца 1954 года. А применили его на ММД гораздо раньше, во времена использования сплава 583 пробы (ИМХО). Думаю, что применявшийся в изготовлении металл контролировали на много строже, чем тип штампа.

[мася]

Просто не надо разделять медали на образец 1945 и 1954 года. Есть ранние и поздние.
Первые вручения были как раз таки в 1945 а не в 1946, есть документы подтверждающие это.

[6502222]

В разное время ержал в руках 5 документов на вручение ранних медалей.
1 - 1946 год и 4 - 1948 год

[Сергей_Ж]

На 3-й странице этой темы я этот вопрос уже поднимал http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 9&start=60
Ну чем это объяснить? Скорее всего не было четких сроков начала использования штампа т.н. образца 1954 года. А применили его на ММД гораздо раньше, во времена использования сплава 583 пробы (ИМХО). Думаю, что применявшийся в изготовлении металл контролировали на много строже, чем тип штампа.

К этому и пытаюсь подвигнуть наше сообщество. Не известна точная дата замены того или иного типа штампа. По этому делить на два типа 1945 и 1954 не верно.
Правильнее будет делить на тип 1, 2, 3 и т.д. без привязки к определённому году. И не важно как медаль будет обзываться тип 1, или тип 1 разновид 2.

[мася]

На 3-й странице этой темы я этот вопрос уже поднимал http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 9&start=60
Ну чем это объяснить? Скорее всего не было четких сроков начала использования штампа т.н. образца 1954 года. А применили его на ММД гораздо раньше, во времена использования сплава 583 пробы (ИМХО). Думаю, что применявшийся в изготовлении металл контролировали на много строже, чем тип штампа.

К этому и пытаюсь подвигнуть наше сообщество. Не известна точная дата замены того или иного типа штампа. По этому делить на два типа 1945 и 1954 не верно.
Правильнее будет делить на тип 1, 2, 3 и т.д. без привязки к определённому году. И не важно как медаль будет обзываться тип 1, или тип 1 разновид 2.

Вот это правильный подход.
Кстати, может составим рейтинг редкости медалей 32мм, с серебра начнем?

[мася]

Если брать поздние варианты, то я думаю так:
1) Карело-Финская
2) Киргизская
3) Таджикская
4) Туркменская
5) Эстонская
6) Молдавская
7) Азербайджанская
8) Латвийская
9) Литовская
10) Казахская
11) Армянская
12) Узбекская
13) Белорусская и Грузинская
14) Украинская
15) Российская

Вот бы на ранние еще сделать) Это лишь мое видение редкости.

[Сергей_Ж]

Коллега с Украины 6502222 предлагал при определении медалей использовать методику принятую у нумизматов. Полностью согласен с ним. Дмитрий, если не затруднит предложи свою разбивку.

[6502222]

Я только под утро вернулся из командировки.
Навалилось много работы.
Тему читаю, но развернуто отвечать сейчас не могу.

Ваше предположение о том, что штамп менялся ранее 1954 года подтверждает помимо прочего и существование этих медалей :

[6502222]

Я не утверждаю что это правильно по отношению к школьным медалям, но как вариант описания медалей это возможно.

Авторы основных каталогов по монетам СССР описывают их так :
Л.ст.шт 1 (2,3,4 ...) , Об.ст.шт А (Б,В,Г ...)

Л.ст.шт - лицевая сторона, штамп ...
Об.Ст.шт - обратная сторона, штамп ....

На примере золотых ШМ УССР обр. 1960 года это звучало бы так :

I . Л.ст.шт 1 , Об. ст. шт А (верхний луч указывает на букву А в круговой надписи, герб обычный)
II. Л.ст.шт 2 , Об. ст. шт. А (верхний луч указывает на букву Ц в круговой надписи, герб обычный )
III . Л.ст.шт 2, Об. ст. шт. Б (верхний луч указывает на букву Ц в круговой надписи, герб пышный )

как то так ...

В любом случае это нужно делать в какой то правильной вхронологической последовательности.
В описанных выше трех вариантах, I - не вызывает сомнений как самый ранний образца 1960 г., а вот II и III - вопрос.
Я подергал своих одноклассников - золотых медалистов , так вот - те кого нашел мне показали медали с пышным гербом, а у знакомых (другой регион) в этом же, 1987 году, медаль с обычным гербом .

[zdv]

А вот этот тип забыли, самый приметный (ИМХО)

Ну зачем вы так? Это изображение золотой медали, обесцвеченное в графическом редакторе.
Кто покажет мне настоящую картинку серебра с круглым корешком - тому респект, уважуха и с полки пирожок.

[мася]

А вот этот тип забыли, самый приметный (ИМХО)

Ну зачем вы так? Это изображение золотой медали, обесцвеченное в графическом редакторе.
Кто покажет мне настоящую картинку серебра с круглым корешком - тому респект, уважуха и с полки пирожок.

Вот когда-то проходила, корешок книги похож на круглый.

А с чем пирожок хоть?

[Пaндa]

Когда-то на Сушке, в момент, когда я просил открыть раздел по ШМ, попросил его вствить в нумизматику (по способу изготовления ШМ = монета, как собственно и медаль, к которой ухо припаивалось изначально, позже стали делать цельноштампованные), но все привыкли к тому, что ШМ... "фалеристика" по способу... вручения. Итого он в фалеристике.
Я всё едино настаиваю, что ШМ - нумизматика по способу изготовления, а он (способ изготовления) первичен!!!
Из монет делали медали, припаивали ухо, вручали, дарили... Но они от того фалеристикой не становятся.
Я согласен, что ШМ - это не монета, на ней нет номинала, это не платежная единица, но все же она намного ближе к нумизматике по способу изготовления.
Проблема в хронологичкой последовательности нумерации в том, что мы сейчас не знаем наверняка (!) какой штамп (маточник) первичен, какой следует за ним... Мы можем лишь догадываться о том.
Отвязка от момента смены металла (обр. 45, обр. 49 и т.д.) - это верно.
Тем более, что я до сих пор ни от кого не добился: когда именно (мес-год) начали вручать саму медаль!!!
Это июнь 45, осень 45, или 46 ???
Как это можно узнать на 100% ?..
По золоту: Ведь и в 55, и в 56, и даже в 57 я верю, вполне могли вручать обр.45 ! Но с 54-го могли вручать ШМ в 375пр.
По серебру: тем более ШМ обр. 45 могли вручать ДО их полного вручения, а значит, пришедшие новые могли смешать со старыми и вручать, выбирая наугад, т.е. вплоть до 60-го могли вручить обр. 45.

[Сергей_Ж]

Когда-то на Сушке, в момент, когда я просил открыть раздел по ШМ, попросил его вствить в нумизматику (по способу изготовления ШМ = монета, как собственно и медаль, к которой ухо припаивалось изначально, позже стали делать цельноштампованные), но все привыкли к тому, что ШМ... "фалеристика" по способу... вручения. Итого он в фалеристике.
Я всё едино настаиваю, что ШМ - нумизматика по способу изготовления, а он (способ изготовления) первичен!!!
Из монет делали медали, припаивали ухо, вручали, дарили... Но они от того фалеристикой не становятся.
Я согласен, что ШМ - это не монета, на ней нет номинала, это не платежная единица, но все же она намного ближе к нумизматике по способу изготовления.

Готов подписаться под каждым Вашим словом. И вот почему. Моя логика поста:
Школьные медали=> Не носимые награды => Настольные медали => Экзотическая нумизматика.
Не мной придумано соотносить настольные медали к Exonumia.

Ну зачем вы так? Это изображение золотой медали, обесцвеченное в графическом редакторе.
Кто покажет мне настоящую картинку серебра с круглым корешком - тому респект, уважуха и с полки пирожок.

Про "корешки" а если быть более точным, про часть лицевой стороны штампа до круга отделяющей от надписи, подниму вопрос позже.
Вполне может оказаться, что лицевая часть настольной медали состоит из двух.... Ну об этом позже.
Как известно, что золотые,что серебреные изготавливались одним штампом. Золотая РСФСР с круглым корешком есть, а серебреная куда подевалась??? Если я чего-то не видел, это вовсе не означает что этого не существует.

[Пaндa]

Как известно, что золотые,что серебреные изготавливались одним штампом. Золотая РСФСР с круглым корешком есть, а серебреная куда подевалась??? Если я чего-то не видел, это вовсе не означает что этого не существует.

Партизаны 1 и 2ст. тоже штамповались одним маточником.
Но! Есть маточники, использованные ТОЛЬКО для 1ст, и есть ТОЛЬКО для 2ст.
Я именно, зная это, ищу парные И одну уже нашел из тех, коих не видел "парных" ни разу в течении длительного времени поиска.
В нумизматике я как-то научися тому, что еслии есть штамп, напимер в 26-29, 33гг, то в 30-32 он теоритечски допустим, а значит его НАДО искать. Но на монетах дата есть, привязка к моменту изготовления (теоретичская, потому как 1926г. 3к с гербом 1935... как бы существует, но я в нее не верю), опять же есть и спец.чеканы (старыми датами в более поздние времена).

[Logistic]

Ну зачем вы так? Это изображение золотой медали, обесцвеченное в графическом редакторе.
Кто покажет мне настоящую картинку серебра с круглым корешком - тому респект, уважуха и с полки пирожок.

Прошу пардону!
Под рукой картинки медали с круглым корешком нет. Но в прошлом году на всем известном сайте (который через месяц закрывается) подобная медаль висела несколько месяцев. Уж поверьте на слово. Ну или это тоже был оптический обман?