Ваше отношение к копиям знаков

[AlexTver]

Вчера, как всегда по выходным, погулял по блошиному рынку. Вдруг чего попадется...
Как и в других городах на рынке постоянно присутствуют 4-5 человек, которые торгуют фалеристическим материалом.
Смотрю, что хорошие знаки на планшетах постепенно исчезают, а их место занимают копии.
Наблюдал эту картину давно, а в этот раз решил поинтересоваться хорошо ли покупают этот товар.
Спрашиваю у продавца, как мол дела, хорошо ли уходит такой товар. Говорит, что хорошо. Причем продают товар без обмана, кто ничего не спрашивает кроме цены называют только цену, кто интересуется настоящий знак или нет, честно отвечают, что копия.
В этот раз посчастливилось наблюдать такую картину- молодой человек приобрел у одного из продавцов копию :"Отличника РККА" за 400 руб. и ,счастливо зажав её в кулаке, подошел к другому продавцу и стал изучать планшет с копиями знаков, активно интересуясь ценами.
Лично сам, никогда не понимал интереса к такому материалу. Не мое это. Душу не греют такие знаки, которые и знаками то назвать сложно. Это все равно, что Эрмитаж начнет собирать репринты картин.
Сказав об этом продавцу, услышал ответ, что появилась категория коллекционеров, которые собирают только копии.
Самое страшное, на мой взгляд, в этом вопросе то, что лет через 30 какому-нибудь новичку в фалеристике будет совершенно не разобраться, где копия, а где реальный знак и большинство этих "копий" будут обращаться на фалерестическом рынке ка реальные знаки!!
Интересно, как к этому вопросу относятся форумчане. Возможно я слишком драматизирую ситуацию...

[DMIK]

Интересный вопрос
С одной стороны, собирать копии, это все равно, что водку безалкогольную пить, или женщину резиновую употреблять вместо настоящей.
С другой стороны...
... Есть, например, полковой знак 119-го Коломенского пехотного полка. Хотя, этот полк ничего общего с Коломной, кроме названия, не имеет (если я правильно понял), полковой знак в своей подборке по Коломне хотелось бы иметь.
Сколько стоит настоящий знак - подумать страшно. Я, наверное, даже число такое не знаю.
Копия (на скане) стоит 10,5 тыс рублей. Но у меня даже и таких денег нет ...
А вот стоил бы он на порядок меньше, взял бы не раздумывая .

НО!
Мой дед был награжден знаком "Отличник наркомтанкопрома". Знак потерялся лет 50 назад, осталось только удостоверение. Моя светлая мечта - в память о деде купить этот знак к удостоверению.
Новодельный знак стоит 400-500 руб. Оригинальный минимум на порядок дороже (а то и больше). Верю, что когда-нибудь я наберу необходимую сумму, и восстановлю наградной комплект.
В данном случае, новодел не нужен ни за 400 руб, ни за 40 руб.

[Borman]

Это какие-то правильные продавцы у вас в Твери,говорят,что копия..
Такая ситуация,увы,далеко не везде!
Мое мнение - надо сторониться таких знаков,это лишний мусор в коллеции.
Допускаю,что приобретать их,если только на подарок!

[Вадим]

Крайне негативно отношусь к копиям,а ещё негативней к тем,кто эти копии продаёт под видом оригиналов.

[просто_Иванов]

Выбираю 3-й вариант ответа. Копии не нужны, т.к. засоряют фалеристику и никогда не оставлю копию знака в своей коллекции.
При сегодняшнем состоянии и развитии Сети совершенно не понимаю необходимости заполнять белые пятна в коллекции копиями. Представление о предмете и понимание его всегда можно найти.

[zaivars]

копия - это нормально, если её не выдают за оригинал.
Как собрать все советские ордена без копий, что ставить на место очень редких или дорогих?
Плохо то, что торговля копиями - это полукриминал...

[almond38]

Вопрос непростой. А как же копии Айвазовского ? Не полиграфия, а именно авторские копии ? ... И хороший художник, сделав несколько копий,усвоив манеру, всегда сможет сделать работу "под Айвазовского"... А ведь товарищ Айвазовский наваял работ около 6.000, кроме узких специалистов мало кто скажет, была ли такая у него такая картина...Поэтому, есть вероятность "втюхивания"... И что делать? Запрещать? Не пущать? Поэтому копии были, есть и будут... И всегда будут разные шустрые товарищи, которые....Можно устроить опрос "Как вы относитесь к слякоти на улице?" С тем же результатом

[Papa-vodolaz]

Действительно, с одной стороны, вопрос НАБОЛЕВШИЙ, с другой, -
не совсем простой. Каждый может, разумеется, ответить как ему больше нравится. Уверен, что ряд серьёзных коллекционеров, просто пройдёт мимо этого вопроса, для чего, мол, время тратить, попусту? Разумеется, рынок уже давно наводнён новоделами. И не каждому, увы... дано отличить оригинал от новодела. Но не все знаки надо новоделами величать, ибо полным-полно однозначного фуфла, но и попадаются ювелирные копии. К сожалению, из-за трудностей индентификации ряд коллекционеров отходит от этого увлечения, как в фалеристике, так и в нумизматике,- и это не есть хорошо. Разумеется, есть ФОРУМЫ, где знатоки и спецы могут проконсультировать и обеспечить нужной информацией. Хочется надеяться, что базы данных и информативные консультации сохранятся на долгие годы, для последующих поколений.
Моё мнение - копиями простых и тяжёлых знаков, наверное, не стоит комплектовать коллекцию. Но, ежели в коллекцию по теме, например, ФЛОТ,- для украшения онной, положить ордена Ушакова и Нахимова I ст ( в виду временного отсутствия подлинников ) -
изготовленные по спецзаказу,ювелирные копии?- я думаю,что законами Фалеристики это не карается. Лично я так и поступил. Но, мнения могут быть разными, для того и был поднят данный вопрос.

[Марсовый]

Ничего страшного не нахожу в том, чтобы включить в коллекцию копию. Если у меня нет 2 КилоЕвро на "дешевый" оригинал, а уж тем более раритеты сколько стоят. Кроме того, приобретая оригинал, нельзя быть уверенным, что это именно оригинал. Не перевелись еще мастера. На копии, конечно, должно стоять клеймо копииста.
А с подделками бороться нереально.

[Бай]

Если человек не может себе позволить купить редкий знак ввиду отсутствия необходимой суммы - почему бы не взять копию? Тем более.если сделана отлично. А мне лично - так по барабану. Если мне нужен знак, я его покупаю. Естественно оригинал. Даже если дорого. Или очень дорого. Продам то,что почаще встречается и куплю. А потом проданный куплю. И не тороплюсь.

[DMIK]

При сегодняшнем состоянии и развитии Сети совершенно не понимаю необходимости заполнять белые пятна в коллекции копиями. Представление о предмете и понимание его всегда можно найти.

А вот насчет этого я бы поспорил.
При сегодняшнем уровне развития электронных библиотек часто отпадает потребность в приобретении новой книги. И я, кстати, в последние годы стал покупать гораздо меньше литературы. Но все-таки, полностью отказаться от покупки книг я не могу. Даже, если эта книга в свободном доступе в Сети. Я люблю запах новой книги, люблю запах типографии, люблю аккуратно ножичком разрезать склеенные страницы, люблю, когда книга лежит на тумбочке у изголовья кровати и можно перед сном перечитать любимые страницы...
ЗЫ. И я, кстати говоря, не уверен, что все новые книги, которые я покупаю, являются оригинальными изданиями, а не продуктом/перепечаткой "серых" типографий ...

Сеть заполнена огромным количеством различных мужских сайтов. Уж чего-чего, а представления «о предмете и понимания его» там в избытке. Но многие ли готовы при таком объеме и содержании сопутствующей информации отказаться от живого общения с так сказать «предметом»???

В общем, как-то так…


Что касается «белых пятен»…
Здесь, думаю, важно различать тематику коллекций.
Конечно, в большой серьезной коллекции по теме «Страна Советов в знаках» новодел (пусть даже и наиредчайшего знака) будет выглядеть скорее всего странно и неуместно.
Но вот в моей «алюминиевой» подборке по Коломне новодел знака 119-го полка, думаю, смотрелся бы вполне уместно. Висел бы себе рядом с алюминиевыми значками… сам, как значок.
Или, допустим, в «алюминиевой» подборке по теме «Лениниана» считаю уместным наличие копии ордена Ленина типа «трактор». Да и подвесной орден можно было бы, наверное, копией заменить? И рассматривать эти копии именно, как значки.
Выше упоминалась тема «Флот». Если в разделе коллекции, посвященном флотоводцам, поместить копии орденов Ушакова и Нахимова, думаю, коллекция от этого тоже ничего не потеряет .

[balun]

Копии знаков были, есть и будут. Их выпускает ММД. Их выпускают в Питере. И откровенно говорят, что это копии, а на ММД ещё и ставят дополнительное клеймо. Эти знаки находят своего покупателя и пользуются спросом, в том числе и у гордого племени под названием "фалеристы". Плохо то, что некоторые продавцы откровенно обманывают покупателей, среди которых большую часть составляют коллекционеры, стирая клеймо или сознательно придавая знакам старый вид. Способов таких множество, а результат один - обман человека. А иметь ли в коллекции копии знаков - личное дело самого коллекционера.

[almond38]

Эрмитаж не стесняется экспонировать копию Лаокоона. И в Одессе тоже есть копия... А насчет использования копий в мошеннических целях - давайте почитаем любую хронику происшествий : как народец кухонные ножи использует. Что теперь ? Хлеб от батона руками отрывать ?

[Papa-vodolaz]

а ежели, на реверсе Звезды ГСС - надпись: ДУБЛИКАТ? или, например,- МОСФИЛЬМ? (это, пожалуй, разновидности...):D

[Димончик]

К копиям отношусь отрицательно, но мне лично страшно становится от того, что в некоторых каталогах по фалеристике копии помещаются и описываются как оригиналы знаков.

[леший]

как уже писалось,не каждый может себе позволить,в силу разных причин,редкие и дорогие знаки..так ,что копии имеют право на существование..оговорюсь,именно копии.а не подделки!

[nasa_astronaut]

Но, ежели в коллекцию по теме, например, ФЛОТ,- для украшения онной, положить ордена Ушакова и Нахимова I ст ( в виду временного отсутствия подлинников ) -
изготовленные по спецзаказу,ювелирные копии?- я думаю,что законами Фалеристики это не карается. Лично я так и поступил. Но, мнения могут быть разными, для того и был поднят данный вопрос.

Надеюсь, что у Вас копии лучшего качества, чем

CopyNakhimov.jpg

Сам отношусь к проблеме ровно, ибо по моей тематике, вряд ли кому придет в голову подделывать/копировать скажем золотого болгарского "летчика-космонавта" (которых было выпущено всего около десятка и имеющих рыночную стоимость под тридцать-сорок тысяч долларов шт.).
Пусть каждый сам для себя решает - уютно ему с копиями в коллекции и насколько. Ничего личного, только ИМХО.

С уважением,

[AlexTver]

Надеюсь, что у Вас копии лучшего качества, чем

C уважением,

Сегодня видел "копию" Суворова 3 степени хорошего качества.
На нее попались скупщики золота и прочего антиквариата у населения. Чувство жадности и возможность быстрого заработка отключили чувство осторожности.
Показали в качестве консультации : хороший или оно.
Очень расстроились. У себя его точно не оставят, пойдет гулять дальше...

[balun]

как уже писалось,не каждый может себе позволить,в силу разных причин,редкие и дорогие знаки..так ,что копии имеют право на существование..оговорюсь,именно копии.а не подделки!

Полностью согласен.

[yusom]

Вопрос, который каждый решает для себя сам. Я отношусь спокойно, как к копиям, для заполнения пустого места в коллекции, если заполнить его подлинником - не светит...

[Sova]

Присоединяюсь к предыдущему высказыванию и добавлю - если копия выполнена качественно! Цена отдельных оригиналов может быть не подъёмна многие годы при средней з/п гос. работника (например, честного преподавателя института).

[Михаил_Тренихин]

Если неплохая и не очень дорогая копия знака вроде Почётного знака ВЛКСМ, и позиционируется она именно как копия - то почему бы и не взять в коллекцию.
Но это если она стоит до 500 рублей.
А за бОльшие деньги брать копию как-то и не хочется совсем - лучше ещё что-то по теме найти - но уже родное, настоящее.

А то, глядишь, и настоящий Почётный знак ВЛКСМ появится рано или поздно

[Papa-vodolaz]

Надеюсь, что у Вас копии лучшего качества, чем

CopyNakhimov.jpg

я тоже надеюсь...

[Sova]

Вполне приемлемое качество для разглядывания из далека.

[Юджи]

К копиям отношусь нормально, если их постоянно выпускают, значит спрос на них есть
Сам их в коллекцию не приобретаю.

[alximik-13]

В магазине монетного двора в Петропавловской крепости копии продаются и не дорого. Можно и царские ордена любого разлива приобрести и если это не из родного металла то всё равно мондворовское производство.Если их сравнивать с Полтавскими шедеврами то уж лучше брать мондвор. И знаки советских времён очень ни плохо выполнены. Все отличники можно увидеть. Т.что выбор за нами.

[Sova]

В магазине монетного двора в Петропавловской крепости копии продаются и не дорого. Можно и царские ордена любого разлива приобрести и если это не из родного металла то всё равно мондворовское производство.Если их сравнивать с Полтавскими шедеврами то уж лучше брать мондвор. И знаки советских времён очень ни плохо выполнены. Все отличники можно увидеть. Т.что выбор за нами.

А имеется ли возможность взглянуть на качество продкуции Питерского мондвора. Киньте ссылку в инете или фотки для сравнения. Спасибо.

[Сергей68]

Если ружье висит на стене, значит оно обязательно выстрелит. На копии должно быть написано "Копия", если этого нет, то это подделка. И изготовленна она для обмана. А если надо заполнить дыру в планшете, поместите туда хорощее фото. По крайней мере будет честно.

[деда]

К подделкам и так называемым копиям отношусь отрицательно, в свою коллекцию не положу, но где гарантия. Подделки были, есть и будут. С каждым годом качество их
улучшается, отличить практически не возможно. В Москве бываю 2-3 раза в году, в
"Спутнике"," Улан-Баторе", "МЯУ" на "Вернисаже", короче во многих местах. Посмотрите,что там творится, эти копии в навал кучами лежат медали,ордена,знаки. В этом случае понятно
это фуфло, но их покупают и не по одному экземпляру одного вида, наверное себе в коллекцию. Везут эти "знаки" в регионы и продают как натуру и люди покупают, потому,
что в большинстве случаев сравнить не с чем. Видел знак, да и то на картинке. Если начнёшь высказывать сомнения сразу же "да ты лопух, это разновидность такая". Поэтому
покупать знаки пытаюсь у проверенных людей, а лучше из первых рук. Это я про тяжёлые
эмалевые знаки, ордена, медали. Ну.а алюминтий, какие там подделки там всё натура.

[nasa_astronaut]

А имеется ли возможность взглянуть на качество продкуции Питерского мондвора. Киньте ссылку в инете или фотки для сравнения. Спасибо.

В сувенирных палатках переходов метро (московского) уже продаются. Полюбопытствуйте как-нибудь.