Содержание разделов форума "КОСМОС"

[aleks950]

Уважаемые коллеги!
Можно считать, что все заинтересованные лица высказались по затронутому вопросу о содержании темы "Организации, связанные с космонавтикой". Нельзя не отметить, что у многих эта тема вызывает большой интерес. Это следует из тех конструктивных предложений, которые звучали в Ваших сообщениях. И в большинстве из них прослеживается мысль о разукрупнении темы, т.е. о разбивке её по отдельным предприятиям (организациям).
Не скрою (и об этом я уже говорил ранее), что я против такой детализации. Считаю, что содержание большинства разделов форума "КОСМОС" является хорошо сбалансированным, но в некоторых возможна лишь незначительная коррекция в связи с их перегрузкой. Я так же против показа значков предприятий без космической символики в теме "Организации, связанные с космонавтикой". Для этого достаточно других тем вне космического форума.

Исходя из сказанного, я вижу два пути решения вопроса:
1 путь - я, как модератор, на первом этапе в раздел "Наука и промышленность" добавлю 1-2 новые темы, которые будут включать в себя часть значков наиболее крупных организаций, выделенных из темы "Организации, связанные с космонавтикой". А дальше надо будет посмотреть... ибо название раздела "Наука и промышленность" возможно потребует корректировки или деления на два раздела;

2 путь - т.к. всё же желание части высказавшихся сводится к созданию отдельных тем для отдельных предприятий или организаций и даже включению значков предприятий без космической символики, то я предлагаю кому-то из участников нашего форума, хорошо разбирающемуся в вопросах, связанных с данной тематикой, создать отдельный раздел в рамках форума "КОСМОС" и взяться его модерировать. Сам я по роду своей деятельности далек от космической отрасли и поэтому глубоко не разбираюсь во всех хитросплетениях предприятий космической промышленности. Поэтому, в соответствии с пунктом 11 Прав и обязанностей модераторов форума, который гласит: Модератор имеет право просить о назначении дополнительного модератора в его раздел, можно будет назначить модератора на обговариваемый раздел, который по своему усмотрению распределит все знаки, посвященные организациям и предприятиям космической отрасли. Кто желает - выдвигайте свою кандидатуру.

[Владимир960]

Заголовок: Содержание разделов форума "КОСМОС"

...Хочу заметить что эта тема стала не очень удобочитаемой. Все организации по сути свалены в одну кучу....

... Если же с Вашей стороны или со стороны "общественности" появятся предложения по вопросу разделения этой темы или любой другой, мы их сообща обсудим в теме http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 01&t=25162 и, если увидим рациональное зерно, приведем в исполнение.
С уважением, aleks950.

Уважаемый aleks950 и все форумчане , кому интересна фалеристика касаемая предприятий космической отрасли. Обращаюсь ко всем Вам!!! Лично я занимаюсь поиском знаков данного подраздела фалеристики более 15 лет и могу сказать что это сложное занятие. При данном делении разделов, предприятия «... по сути свалены в одну кучу..» - не совсем верно - они наоборот разрознены и бывает так ,что одни и те же предприятия попадают в разные разделы. А по поводу космической символики присутствующей на знаках: стрелки и звездочки не всегда являются принадлежностью предприятий к выпуску «космической продукции». Говорить (писать) об этом можно долго, поэтому заканчиваю и осмелюсь выставить на обсуждение свое виденье по данной теме:
Раздел №1 - Предприятия входящие в «РОСКОСМОС» (при новом раскладе не более 25-30)
Раздел №2 - Предприятия входящие в «ОРКК» (на данном этапе формируется, ожидается 70-90)
Раздел №3 - Предприятия двойного назначения бывшие в «Роскосмосе» и переведенные в другие структуры (космос, военка ...)
Раздел №4 - Предприятия выполняющие заказы «Роскосмоса» и «ОРКК» (огромное количество).
Раздел №5 - Космические предприятия (организации) для опознания и подтверждения принадлежности.
Чтобы все понимали какие предприятия находятся в подразделах сделать приложение - перечеь (готов помочь). По первым трем разделам это сделать просто.
В заключении хочу добавить, что помещать только знаки предприятий с космической символикой не совсем корректно, т.к. не будут показаны интересные знаки космических предприятий Советского периода.
С уважением, Владимир.[/quote]

[tsov]

+1
Поддерживаю на все 100%.
Давайте попробуем по структуре, предложенной Владимиром960.
Желательно что бы в первом посте была историческая справка, а в названии темы перечислены все наименования предприятия от последнего до первого, именно в обратном порядке, так будет легче ориентироваться.
Готов оказать посильную помощь в развитии данной темы. Так же поддерживаю включение значков предприятий космической отрасли не имеющих космической символики.
Основной вопрос: кто сможет взять на себя бремя модераторства данного раздела. Когда был поднят вопрос разделения по предприятиям у меня было желание предложить свою кандидатуру на эту роль, но я прекрасно сознаю, что моих знаний явно не хватит.
Хочу попросить Владимира 960 возглавить этот проект. Можно попросить модератора форума "Космос", уважаемого aleks950 предложить двух модераторов для этой темы, например Владимира960 и меня. На форуме много тем, где 2, а то и 3 модератора. Хотелось бы увидеть мнение Владимира960. Думаю, что совместными усилиями можно справиться с этой, на мой взгляд не простой, темой.
С уважением, Дмитрий.

[aleks950]

ОБЪЯВЛЕНИЕ.
В раздел IX. АРМЕЙСКИЕ ЗНАКИ добавлена новая тема "Военприёмка. Представительство заказчика. Арсеналы", в которую собраны знаки из различных армейских тем и из темы "Организации, связанные с космонавтикой".
Если я что-то пропустил, прошу подсказать для переноса в новую тему.

[aleks950]

Изменено название и содержание IX-го раздела:
тема"Армия и флот (только знаки с ракетами)" разделена на "Армию" и "Военно-морской флот".
Сам раздел "АРМЕЙСКИЕ ЗНАКИ" переименован в "ЗНАКИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ".

В целом раздел теперь выглядит так:

IX. ЗНАКИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
1. Космические войска
2. Ракетные войска
3. Войска ПВО (только знаки с ракетами)
4. Армейские знаки (только знаки с ракетами)
5. Военно-морской флот (только знаки с ракетами)
6. Классности
7. Военные учебные заведения
8. Военприёмка. Представительство заказчика. Арсеналы.

[Пятый элемент]

Хочу выступить с предложением отделить из темы "Национальные космические программы разных стран" в разделе иностранной космонавтики значки посвященные межпланетным станциям в отдельную. Сейчас там получилась мешанина с пилотируемой космонавтикой. Просматривал только что эту тему, хотел показать значок по Кассини, да оказывается опоздал, но зато возникла такая идея. Это не должно быть сложно, мне кажется. Благодаря стараниям уважаемого markp значки им показаные там собраны группами. Осталось перенести только.

[aleks950]

Хочу выступить с предложением отделить из темы "Национальные космические программы разных стран" в разделе иностранной космонавтики значки посвященные межпланетным станциям в отдельную...

Уважаемый Пятый элемент, если выделять указанные Вами значки в отдельную тему, то ей надо дать соответствующее название. Название исходной темы, по-видимому, тоже должно будет претерпеть изменение. Если Вы предложите какие-то варианты, их можно будет обсудить на форуме.

[Пятый элемент]

Новую тему можно было бы назвать, например "Изучение Солнечной системы межпланетными аппаратами". Или, вместо "аппаратами", просто АМС написать. Можно уточнить, что кроме Луны, Марса и Венеры. Так как сложилось, что на них значки выкладываются в им посвященных темах в "Непилотируемой космонавтике". Но я бы их и сюда помещал, все равно тема не будет сильно объемной, вроде бы.
А исходную тему сложно будет переименовать не раздробив её еще. Можно было бы выделить еще пилотируемую космонавтику, а остальное оставить как есть под тем же заголовком чтобы сильно не расползаться.

[aleks950]

Ещё раз внимательно просмотрел всю тему. Все сообщения хорошо укладываются в название темы и формулировку, которую предложил уважаемый markp на первой странице:

Национальные космические программы разных стран
Сообщение markp » Чт мар 20, 2008 10:34 pm
Открываю новую тему, где предлагаю показывать значки разных стран, посвящённые их национальным космическим программам, значки, которые не вписываются ни в одну из уже существующих тем.
Например, американские, китайские, японские значки, значки отдельных европейских стран, а также значки Европейского Космического агентства.

Есть ли смысл что-либо менять? Если "да", то предложения должны быть конкретными с четким наименованием каждой темы, чтобы их можно было обсудить.

[Пятый элемент]

Укладываются они потому что название общее! Но почему-то для комет, например, есть отдельная тема, а остальное в куче. Вобщем, я не настаиваю, но предложу два варианта.
Первый это разделить тему на:
1.Пилотируемые полеты в космос.
2.Изучение Солнечной системы АМС.
3.Искусственные спутники земли.

Второй вариант разделить на две основные темы:
1.Пилотируемые полеты в космос.
2.Непилотируемые полеты в космос.

[aleks950]

Вобщем, я не настаиваю, но предложу два варианта.
...

Уважаемый Пятый элемент, Ваши предложения не находят поддержки. Пока оставляем тему без изменений.

[aleks950]

По предложению уважаемого tsov в разделе "СОПУТСТВУЮЩИЕ ТЕМЫ" открыта новая тема "Нашивки, шевроны, бейджи".
Если кто подскажет о нахождении ранее размещенного аналогичного материала в других темах форума "КОСМОС" для его переноса в новую тему, буду очень благодарен.
С уважением, aleks950.

[tsov]

По предложению уважаемого tsov в разделе "СОПУТСТВУЮЩИЕ ТЕМЫ" открыта новая тема "Нашивки, шевроны, бейджи".
Если кто подскажет о нахождении ранее размещенного аналогичного материала в других темах форума "КОСМОС" для его переноса в новую тему, буду очень благодарен.
С уважением, aleks950.

Уважаемый aleks950
Вот ссылки по нашивкам и бейджам, которые можно перенести в новую тему:
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... &start=300
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... &start=270
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... &start=270
С уважением, Дмитрий.

[aleks950]

Уважаемый aleks950
Вот ссылки по нашивкам и бейджам, которые можно перенести в новую тему:
...
С уважением, Дмитрий.

Уважаемый Дмитрий, спасибо за наводку.

[aleks950]

В раздел "СОПУТСТВУЮЩИЕ ТЕМЫ" введен ряд новых тем:

- Космическая символика на КПД и СГ
- Космическая филателия
- Календарики Космос
- Открытки Космос

с указанием в них на переходы в соответствующие разделы.

[aleks950]

В созданную вчера тему "Космическая символика на КПД и СГ" включена ссылка на тему "Собака - друг космонавта" - http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 8#p3911008

В созданную вчера тему "Открытки Космос" включены две ссылки - "Тема "КОСМОС" в филокартии" и "Космическая символика на поздравительных открытках" - http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 4&t=438454

[aleks950]

В разделе XIII. СОПУТСТВУЮЩИЕ ТЕМЫ тема "Монеты" заменена на "Монеты и банкноты".

[Влад960]

«….Поэтому каждый волен придерживаться того или иного направления, но в данной теме прошу показывать только значки, несущие на себе космическую символику»

Уважаемый aleks950 и все кто принял участие в обсуждении вопроса на тему «Организации, связанные с космонавтикой». На форуме действительно показано много значков, не имеющих космической символики, но фактически работающие на космос. Но среди них %70 это значки предприятий, которые входили и входят в Корпорацию «РОСКОСМОС» у которой прародитель «Министерство общего машиностроения», а так как раньше никакой символики не дозволялось помещать на значки, то по Вашему «aleks950» большая часть заслуженных значков не будет фигурировать в данном разделе. Это не хорошо?! Хотя выход из данной ситуации очень прост, надо в разделе завести несколько подразделов, среди которых должен быть и подраздел ««Сотрудничающие с «Роскосмосом»». Кстати года полтора назад пытались обсудить этот вопрос, но только все заглохло. Как то так.
С уважением Владимир.

[tsov]

Давно настало время реорганизации темы предприятий и вопрос, поднимавшийся ранее не стал менее актуальным. У меня много значков, которые не показаны в теме, но копаться в 29 страницах здесь и еще 7 страницах научных учреждений, что бы убедиться, что их еще не показали, это перебор. Многие предприятия вполне могли бы иметь отдельную тему. Считаю, что данный вопрос необходимо обсудить в очередной раз и совместными усилиями сделать так, что бы данная тема стала лучше.

[Chinovnik]

Желательно все значки (а их очень много-сложно уже искать- а будет еще больше) разнести в подразделы по названиям организаций, заводов (желательно только космической отрасли) разместить символику и краткую историю, а остальное в раздел разное. Если оставить все как есть то поменять название "Значки организаций с космической символикой, связанных с космонавтикой".

[енисей]

В результате возникшей дискуссии,были высказаны интересные предложения.В самом деле этот раздел стало тяжело просматривать.В принципе можно было бы выделить с десяток крупных предприятий,по которым выпущено значительное количество знаков.Если по какому то предприятию будут значительное поступление знаков,то в перспективе это предприятие можно выделить.У меня в коллекции знаки по предприятиям я так и располагаю.Сперва идет процесс накопления материала,а затем выделяется раздел для конкретного предприятия.Мне нравиться,что на нашем форуме много знающих людей собралось.Ведь по некоторым знакам нет ни какой информации .Когда то предприятие работало на космос.Его закрыли,перепрофилировали или чтото еще.Подобная ситуация по РВСН-сколько ракетных частей ликвидировали.А значки остались.

[Влад960]

«….Давно настало время реорганизации темы предприятий и вопрос, поднимавшийся ранее не стал менее актуальным. У меня много значков, которые не показаны в теме, но копаться в 29 страницах здесь и еще 7 страницах научных учреждений, что бы убедиться, что их еще не показали, это перебор»

Уважаемый «tsov» - хотя лучше по русски – Дмитрий. А так же Сергей - «ЕНИСЕЙ», Александр, Владимир и все кому не безразлична тема развития космической промышленности. Кстати это основа космических аппаратов и ракет. По количеству значков относящихся к предприятиям могу сказать по РКЦ «ПРОГРЕСС» - это более 400 значков (это скромно). Кстати Сергей - «ЕНИСЕЙ» вы часто приводите выдержки моей брошюры которая появилась в Красноярске в 2012 году (это хорошо), но в 2016 году к 75 летию «Прогресса» я сделал более полный справочник в который вошли 400 значков относящихся к «Прогрессу». Я так же знаю что есть авторский справочник по РКК «Энергия» - это 350 значков. И т.д и т.п. Так что я предлагаю – вернуться к обсуждению данной темы, а заодно показываю титульные листы моего старого и нового справочника по «ПРОГРЕССУ».
С уважением Владимир.

[Пятый элемент]

Может быть сделать раздел "Организации связанные с космонавтикой", и разрешить в нем заводить темы по названию предприятия. И значки не обязательно рассортировывать из старой темы, что наверное, очень трудоемко, для модератора, а показывать заново. Старую тему не удалять, а перенести в тот же раздел и переименовать в "Разное", и желательно закрыть. В ней всегда может отыскаться, что-то интересное. И на мой взгляд если уж так делать, то отдельно тему для каждого предприятия, даже если там один значок. И главное, что это не обязательно должно быть сделано кем-то за короткий срок. А всеми постепенно, как и весь форум, естественным путём.

[tsov]

Если делать тему на каждое предприятие, то будет очень много тем, а искать будет трудно и обязательно появятся дублирующие темы. Нужно для начала сделать несколько тем основных предприятий космической отрасли. Первое сообщение обязательно. - историческая справка, можно не очень подробно: когда образовано, в какие периоды времени как называлось, что конкретно делало для космоса, потом постепенно информация сама нарастет. Все остальные значки складывать временно в одну тему и при достижении допустим рубежа в 25-30 значков одного предприятия создавать новую тему, а историческую справку можно будет вставить в первое сообщение новой темы. Предлагаю попросить администрацию создать новый раздел "предприятия космической отрасли", а старую ветку переименовать "знаки предприятий с космической символикой". Это существенно разгрузит те 29 страниц, которые мы имеем сейчас. В общем, нужно данный вопрос обсудить и попробовать реализовать..

[aleks950]

Уважаемые коллеги, я перенес сюда наше обсуждение из темы "Организации, связанные с космонавтикой" по вопросам её модернизации.

Мы уже поднимали этот вопрос ранее (он как раз изложен в начале 7-й страницы). И хотя тогда были конструктивные предложения, всё осталось без изменения. Причина лежит на поверхности. Процитирую своё "выступление" в тогдашних прениях:

Уважаемые коллеги!
Можно считать, что все заинтересованные лица высказались по затронутому вопросу о содержании темы "Организации, связанные с космонавтикой". Нельзя не отметить, что у многих эта тема вызывает большой интерес. Это следует из тех конструктивных предложений, которые звучали в Ваших сообщениях. И в большинстве из них прослеживается мысль о разукрупнении темы, т.е. о разбивке её по отдельным предприятиям (организациям).
Не скрою (и об этом я уже говорил ранее), что я против такой детализации. Считаю, что содержание большинства разделов форума "КОСМОС" является хорошо сбалансированным, но в некоторых возможна лишь незначительная коррекция в связи с их перегрузкой. Я так же против показа значков предприятий без космической символики в теме "Организации, связанные с космонавтикой". Для этого достаточно других тем вне космического форума.

... т.к. всё же желание части высказавшихся сводится к созданию отдельных тем для отдельных предприятий или организаций и даже включению значков предприятий без космической символики, то я предлагаю кому-то из участников нашего форума, хорошо разбирающемуся в вопросах, связанных с данной тематикой, создать отдельный раздел в рамках форума "КОСМОС" и взяться его модерировать. Сам я по роду своей деятельности далек от космической отрасли и поэтому глубоко не разбираюсь во всех хитросплетениях предприятий космической промышленности. Поэтому, в соответствии с пунктом 11 Прав и обязанностей модераторов форума, который гласит: Модератор имеет право просить о назначении дополнительного модератора в его раздел, можно будет назначить модератора на обговариваемый раздел, который по своему усмотрению распределит все знаки, посвященные организациям и предприятиям космической отрасли. Кто желает - выдвигайте свою кандидатуру.

На этом разговор тогда остановился. А тема "Организации, связанные с космонавтикой" продолжала пухнуть.
Но теперь, раз мы снова вернулись к этому разговору, давайте приводить тему в порядок. Что я могу? Ну, могу из темы "Организации, связанные с космонавтикой" сделать две:
- "Организации, связанные с космонавтикой (с космической символикой)"
- "Организации, связанные с космонавтикой (без космической символики)"
и располовинить её, опираясь чисто на визуальное восприятие - есть ракета на значке или нет ракеты.
За грамотное же расписание значков по космическим предприятиям я не возьмусь. Не компетентен.

Поэтому - краткое резюме:
1) в разделе "Наука и промышленность" оставляем "Космическую науку", а промышленность выносим в новый раздел "Космическая промышленность", куда переходит тема "Организации, связанные с космонавтикой";
2) на "Космическую промышленность" находится модератор, который берет бразды в свои руки и делает из винегрета "Организаций" что-то на его усмотрение удобоваримое.
С уважением ко всем высказавшимся, aleks950.

[space]

Может быть, уважаемый tsov взялся бы за это дело, как человек, весьма компетентный в данной области? А без знаков, не имеющих космической символики полностью нам не обойтись - возьмите РКК Энергия (ОКБ-1) - в советский период там есть и знаки без космической символики, что-же, их не показывать?

[Влад960]

«…Если делать тему на каждое предприятие, то будет очень много тем, а искать будет трудно….», «Поэтому - краткое резюме:
1) в разделе "Наука и промышленность" оставляем "Космическую науку", а промышленность выносим в новый раздел "Космическая промышленность", куда переходит тема "Организации, связанные с космонавтикой", 2) на "Космическую промышленность" находится модератор, который берет бразды в свои руки и делает из винегрета "Организаций" что-то на его усмотрение удобоваримое»., «Может быть, уважаемый tsov взялся бы за это дело…»

Ну вот похоже дело сдвинулось. Модератор проснулся. Хочу напомнить наше обсуждение от 21 ноября 2014 года которое можно прочитать в данжном разделе. «…У меня было желание предложить свою кандидатуру на эту роль, но я прекрасно сознаю, что моих знаний явно не хватит. Хочу попросить Владимира 960 возглавить этот проект…» - так писал Дмитрий (tsov). Дмитрий, обращаюсь к Вам, я слабо владею премудростями форума, но готов во всем Вам помогать если Вы согласитесь вести эту тему (а знаний и опыта по космической промышленности у меня достаточно). Если форумчане и модератор будут согласны то структуру темы мы обсудим вдвоем , а затем предьявим всему форуму. Кстати «Владимира 960» и «Влад 960» это одно и тоже. Не смог переоформиться и сократил ся.
С уважением Владимир.

[aleks950]

Ну вот похоже дело сдвинулось. Модератор проснулся...

Да модератор и не спал. В течение всех 10 лет, что я являюсь модератором, я не пропустил ни одного дня, чтобы не уделить форуму должного внимания.
И еще в далеком сообщении от aleks950 писал(а) Вт окт 14, 2014 11:23 pm: я призывал желающих взяться за модераторство обсуждаемого раздела. Но откликов не поступило до сих пор, хотя этот призыв оставался в силе.
Сегодня были предложения по кандидатуре tsov. Было бы прекрасно, если он согласится. Я думаю, на такой сложный раздел можно и двух модераторов: tsov + Влад960 = !!!

[tsov]

«…Если делать тему на каждое предприятие, то будет очень много тем, а искать будет трудно….», «Поэтому - краткое резюме:
1) в разделе "Наука и промышленность" оставляем "Космическую науку", а промышленность выносим в новый раздел "Космическая промышленность", куда переходит тема "Организации, связанные с космонавтикой", 2) на "Космическую промышленность" находится модератор, который берет бразды в свои руки и делает из винегрета "Организаций" что-то на его усмотрение удобоваримое»., «Может быть, уважаемый tsov взялся бы за это дело…»

Ну вот похоже дело сдвинулось. Модератор проснулся. Хочу напомнить наше обсуждение от 21 ноября 2014 года которое можно прочитать в данжном разделе. «…У меня было желание предложить свою кандидатуру на эту роль, но я прекрасно сознаю, что моих знаний явно не хватит. Хочу попросить Владимира 960 возглавить этот проект…» - так писал Дмитрий (tsov). Дмитрий, обращаюсь к Вам, я слабо владею премудростями форума, но готов во всем Вам помогать если Вы согласитесь вести эту тему (а знаний и опыта по космической промышленности у меня достаточно). Если форумчане и модератор будут согласны то структуру темы мы обсудим вдвоем , а затем предьявим всему форуму. Кстати «Владимира 960» и «Влад 960» это одно и тоже. Не смог переоформиться и сократил ся.
С уважением Владимир.

Владимир, зайдите в личную почту, там письмо от меня уже больше суток лежит. Модератор подфорума "Космос" aleks950 ждет от Вас сообщения о согласии участвовать в реорганизации раздела "Предприятия космической отрасли".

[Влад960]

Зашел на секунду.В воскресение всем отвечу. Несколько экземпляров справочника есть. Создать тему по промышленности помогу.
С уважением Владимир.