Почетный легион

[litregol]

Совсем заглохла тема

Генерал-инспектор медицины

Valérie André

[black_wind]

Всех приветствую! Тема что-то заглохла. Немного оживлю. Что вы можете сказать об этом легионе? Что-то мне кажется что медальон слишком новый. А может это мне только кажется?

[cambronne]

Наполеон Третий. Начали писать "Empereur" полностью, потому что технологии улучшились. Медальон действительно выглядит новее. В принципе, замена медальона операция не сложная...
Эмаль на знаке имеет мелкие повреждения, но именно в проблемных местах. И сам знак выглядит довольно неплохо. Даже зелёная эмаль почти не тронута.

[litregol]

Нормальный знак... Скорее всего конец второй империи.
Медальоны действительно поменять не сложно, достаточно немного подогреть в теплой воде и мастика, на которой он держится, размякнет. Только особого смысла в этом нет т.к. знак не редкий.

[litregol]

Давно ничего не показывал - думал тема умерла...но рад, что ошибался.
В 1816 году, посте того, как все потрясения улеглись, король Франции Людовик XVIII выпустил указ, которым окончательно узаконил Орден Почетного легиона. Получил в свое собрание еще один предмет той эпохи... сборник королевских указов в том числе и указ о Ордене

[black_wind]

Наполеон Третий. Начали писать "Empereur" полностью, потому что технологии улучшились. Медальон действительно выглядит новее. В принципе, замена медальона операция не сложная...
Эмаль на знаке имеет мелкие повреждения, но именно в проблемных местах. И сам знак выглядит довольно неплохо. Даже зелёная эмаль почти не тронута.

Ну значит пропустим его. Вещь не аутентичная. Но за то какие красивые легионы с "пушистым" венком выбросили в продажу. Я решил делать упор именно на эту особенность в своей коллекции 3-й, 4-й и 5-й республики. Эх жаль что у меня с финансами туго. Они есть, значит есть к чему стремиться.

4-я республика



5-я республика

Моя прееелесть..

Становлюсь похожим на Горлума

[litregol]

"Пушистость" появилась позднее...как и бриллианты на знаках.
Знак принадлежности к Ордену Почетного легиона сам по себе украшение и украшать его чем то дополнительно, по моему убеждению.... это как "малиновый пиджак" - признак дурного вкуса.

Что до финансов, то они конечно важны, но больше важны везение и желание

[litregol]

Необычное "дополнение" к ордену

[SergeyFR]

Вот такая вот лента от 1 класса, Может ли принадлежать ордену Почетного легиона
Розетка смущает, и ширина ленты 94 мм, должно по-идее 101 мм

[litregol]

я думаю, что нет

[SergeyFR]

я думаю, что нет

Мне тоже так кажется, теперь интересно выяснить, что это такое, может театральная бутафория, или какой-нибудь другой орден

[voyager46]

Друзья ! Хочу поздравить нашего друга litregol с Днем Рождения. Желаю крепкого здоровья, новых приобретений и находок, удачи во всём !!!!

[litregol]

Давно не заходил ...
Очень тронут, большое спасибо

Вот, из новенького

Пансион Сен-Дени

http://www.legiondhonneur.fr/en/node/178

Памятная медаль для выпускниц, диаметр 58 мм

[cambronne]

С днём рождения, Олег.
На реверсе гравировалось имя выпускницы...
А вот Медаль воспитательного дома мадам Кампан X-го года Республики, принадлежавшая выпускнице Аглае Огюйе, будущей Аглае Ней. Это медаль времен Консулата. Позже пансион переделали в один из домов Почетного Легиона. При Империи выпускники медалей не получали...

[ost-da]

С Новым годом вас, уважаемые коллеги! Меня, как и вас интересует сей орден и все, что с ним связано. Пока я дилетант в данной теме и естественно имею ряд вопросов. Буду благодарен, если получу на них ответы.
1. Почему знаки ордена 19 века, так отличаются по размерам, были какие-то стандарты или нет?
2. Если на знаке нет пробы, возможно ли, что он все-же изготовлен из серебра?

Мое первое приобретение (пока в пути).

[cambronne]

Это кавалер на Луи-Филиппа. Не знаю, ставили ли тогда отдельно клейма самого серебра, но клеймо производителя ставили точно. А это уже гарантия того, что знак делали из нужного материала.
Что до размеров.
Первая попытка регламентировать размеры орденских знаков, была вписана в Декрет от 16 марта 1852 года (действующий до сих пор). Для шевалье и Офицера — 40 мм, для Командора — 60 мм и для Старшего Офицера и Большого Креста — 70 мм.
Кроме размеров, орденские знаки не имеют больше никаких различий. Внешний вид их был одинаков у всех степеней: пятилучевой крест с раздвоенными концами, с круглым медальоном в центре и венками из лавровых и дубовых веток.
Указ от 1816 года регламентировал размеры звёзд: Старший Офицер - 72 мм, Большой крест - 102 мм. С 1852 года и по настоящее время обе звезды имеют одинаковый диаметр — 90 мм. И тогда же они стали позолоченными.

[ost-da]

Большое Вам спасибо за ответ.
Позвольте уточнить один момент. На поздних знаках ордена (начиная с Третьей республики) часто нет никаких клейм. Означает ли это, что металл, из которого они изготовлены, не серебро?

[cambronne]

На кольце для ленты еще может быть проба. А на знаке только клеймо мастера или фабрики. Надо научиться различать индивидуальный заказ и государственные знаки. Проба может быть и на кольце, и на венке. Но я в клеймах плохо разбираюсь. Вот, Олег появится - скажет...

[ost-da]

Спасибо за информацию.
Как я выяснил, в период 3-5 Республик, клейм не было на тех знаках ордена, которые отливались в бронзе, неизвестном сплаве белого цвета и в серебре, проба которого не соответствовала стандартной.

[Виктор2]

Приветствую.
Неверно. Если коротко:
На знаках из недрагоценных металлов производители (при желании, наверное) ставили клеймо прямоугольной формы со своей эмблемой. Также на кольце могла присутствовать надпись METAL или BRONZE:
Например, клеймо Adrien Chobillon:

А на знаках из серебра ставили клеймо в виде ромба. Тот же Adrien Chobillon, но серебрянный:

Или, например, Arthus Bertrand:

У Парижского монетного двора нестандартное клеймо - один или два рога изобилия. Цифра 1 обозначает пробу 900-925; 2 - проба 800; BR - бронза.

Кроме того на серебрянном знаке может быть клеймо - "голова кабана" (часто присутствует на Легионах) или "краб".

[ost-da]

Большое спасибо, Виктор!
Я имел ввиду другое. Знаки без клейма это или не серебро или серебро нестандартной пробы. То, что клеймо производителя могло быть на знаке из любого металла или, я не исключал.

[Виктор2]

Скорее всего - да, но не обязательно. Был Легион очень похожий на серебро, но без клейм.
Плохо представляю серебро нестандартной пробы, зачем?

[ost-da]

Причин тому может быть много. Например остался лом серебра, с разными пробами. Мастер не стал заморачиваться и смешав все воедино, отправил в муфельную печь. Результат- нестандартная проба.

[Виктор2]

Причин тому может быть много. Например остался лом серебра, с разными пробами. Мастер не стал заморачиваться и смешав все воедино, отправил в муфельную печь. Результат- нестандартная проба.

Непохоже на ювелира. А как он это потом продал? За какую пробу деньги брал? Или отдал по цене ржавчины? Опять непохоже.

[ost-da]

Если сделать заказ в ювелирной мастерской, то пробы на изделии не будет. Состав будет известен только заказчику (если он предоставил металл для переплавки) и самому ювелиру.

[cambronne]

Сейчас происходит именно то, о чем я уже не раз говорил. Мы говорим о знаках на протяжении 200 лет. А человек спросил именно про эпоху Луи-Филиппа. Понятно же, что на протяжении лет, и правила отливки, и материалы, всё это может и должно меняться.
Ещё дело в том, что сам знак, зачастую, был намного старше медальона. Проще было медальон заменить на старой звезде. Поэтому, все знаки, выпущенные до 1852 года так разнятся.
Первая попытка унифицировать производство ОПЛ состоялось при Второй Республике и при Наполеоне Третьем.
Ну и не стоит забывать о кустарных производителях - частных ювелирах, которые выполняли знаки по индивидуальным заказам.
Вот, нашел у себя кавалера 1870. На кольце для ленты надпись: BRONZE. Мне кажется, что эпоха массового производства из драг металлов, как раз в то время и заглохла. И клейма на моих знаках имеются. Просто моя оптика не позволяет сделать фото.
Так что мой совет: разбирать знаки по годам или эпохам.

[ost-da]

Ну вот, я и дождался! Рад до чертиков, такая красота!
В нижней части венка-клеймо "голова зайца (кролика). К сожалению на фото видно не совсем отчетливо, а вот под микроскопом виден весьма миленький зачйик
Нашел информацию по клейму. Как я понял, это клеймо использовалось в 1819-1838 годах, что соответствует Июльской Монархии (1830-48). Значит сей знак был изготовлен в период с 1830 по 1838. Приятно, когда можно дать более точную датировку. Если в чем-то неправ, пожалуйста поправьте.

[litregol]

Давно не заходил...т.к. тема как то зачахла.

Вы правильно все определили. Знаки, кроме Первой империи, встречаются часто и пока их низкая стоимость (относительно российских наград) не соблазняет фуфлогонов на рукоблудство. Так что тема, пока, не загажена. Тем и привлекательна.

На днях приехала книга Для тех, кто увлекается изучением истории французского ордена Почетного легиона эта книга является сущим кладом. По случаю, получил 280 страниц, 3 кг 700 грамм :P , одно из первых 1924 года :rolleyes: , уникального издания книги "La légion d’honneur et les anciens ordres de Chevalerie" № 397 - это из 500 экземпляров отпечатанных на специальной бумаге

[Rose475]

Добрый день всем любителям Ордена почетного легиона. Вот мои последние приобретения:

[litregol]

Хорошие знаки в не плохом состоянии, поздравляю