Я так думаю.
Ленин Владимир Ильич
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13789
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
Re: Ленин Владимир Ильич
Такой вывод сделан мною после размышлений : кто же ещё и при каких обстоятельствах мог такие предметы подарить ?
Я так думаю.
Я так думаю.
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13789
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
- razryadnik2012
- Капитан 3-го ранга

- Сообщения: 9129
- Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39
Re: Ленин Владимир Ильич
Парочка кадров из художественного фильма, где Ленин с пистолетом. А мог ли быть такой факт в действительности - имелось ли у Владимира Ильича личное оружие?


«Корабельное киноведение»
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13789
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
Re: Ленин Владимир Ильич
А зачем ему пистолет ? Черчилль же писал : "его оружие - логика".razryadnik2012 писал(а) :Парочка кадров из художественного фильма, где Ленин с пистолетом. А мог ли быть такой факт в действительности - имелось ли у Владимира Ильича личное оружие?
От себя добавлю - непреодолимая сила мысли .
Но пистолет у Ленина, по воспоминаниям современников, все же был. Например, когда в 1919 году банда Якова Кошелькова остановила автомобиль Ленина на Русаковской улице в Сокольниках, у вождя из карманов пальто вытащили бумажник и браунинг. Потом, когда банду разгромили, а самого Кошелькова застрелили, при нем нашли два пистолета: маузер и тот самый ленинский браунинг, который, по некоторым сведениям, был возвращен вождю. Дальнейшая судьба этого пистолета неизвестна...
Историки знают, что некий арсенал у Ленина все же был. Вождь революции был страстным охотником. Пристрастился еще во время ссылки в Шушенском и охотился до конца жизни. Известно по крайней мере о двух его охотничьих ружьях. Одно, подарок тульских оружейников, кстати, с комплектом для самостоятельного изготовления патронов, упоминается в книге "Подарки Ленину", другое, с которым он охотился, хранится в Горках.
Вероятно, был у Ильича еще и наган. Во всяком случае, кобуру для него (а также шинель и буденовку) ему подарили солдаты 195-го Ейского полка. И вряд ли эта кобура когда-то пустовала. Но о ленинском нагане в исторических документах никаких упоминаний нет.
Ильич был и остался самым скромным из советских вождей и в смысле владения огнестрельным оружием.
- razryadnik2012
- Капитан 3-го ранга

- Сообщения: 9129
- Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39
Re: Ленин Владимир Ильич
Неужели это та самая кобура?Русич Марк писал(а) : Вероятно, был у Ильича еще и наган. Во всяком случае, кобуру для него (а также шинель и буденовку) ему подарили солдаты 195-го Ейского полка. И вряд ли эта кобура когда-то пустовала.

А ведь раньше всё выглядело более аскетично...

«Корабельное киноведение»
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13789
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
Re: Ленин Владимир Ильич
Она , она самая , а револьвера нет .
Интересно посмотреть фото из фильма , конечно же , художественный приём .
Интересно посмотреть фото из фильма , конечно же , художественный приём .
- razryadnik2012
- Капитан 3-го ранга

- Сообщения: 9129
- Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39
Re: Ленин Владимир Ильич
Зато у Ленина двустволка была!Русич Марк писал(а) :... а револьвера нет .
"...15 апреля 1923 г. рабочие ТОЗа отправили ему в подарок охотничье ружье, сопроводив его следующим письмом.:
«Дорогой Ильич! Красная кузница, продолжая неустанно ковать оружие для отражения нападения на советскую землю, с сердечным замиранием следит за твоей болезнью, за течением тяжелого недуга, который нестерпимой болью отражается в душах трудящихся. Пусть это ружье, до последнего винтика выкованное любящими руками, в самые ближайшие дни будет в твоих руках брать прицел так же точно, как за всю свою жизнь ты брал врагов пролетариата. Прими наш скромный подарок, дорогой Ильич, от рабочих тульских оружейных заводов республики». В 1923-м году руководителем(начальником охотничей мастерской) ТОЗа был известный оружейник Дмитрий Михайлович Кочетов. Ему и было поручено возглавить проект. Основой подарочного образца стала знаменитая двустволка модели "А". Стволы ленинского оружия изготовили ствольщики Н. Сафронов, А. Аксенов и Ф. Грачев; подготовку и сборочные работы выполнили И. и А. Борисовы, П. Мочков; ложу сделали осадчик А. Вязьмов и браковщик А. Султанов. Особое внимание было уделено отделке ружья, выбору орнаментов и рисунков для гравировки и чеканки. На левой стороне коробки гончие собаки преследуют зайца, на правой стороне - две легавые на стойке, на нижней стороне коробки - благородный олень и лань, на скобе- лиса, на рычаге-охотникстреляет по зайцу, с левой стороны ложи - государственный герб Советской республике, под нижней антабкой монограмма "В.Л." (мастер-гравер И.С. Федосеев). Гравер Н. Одинцов выполнил мелкой гравировкой орнамент. На торце коробки имелась рельефная чеканка: дубовые листья. На стволах была выполнена надпись высечкой золотом: на правом - "Владимиру Ильичу Ленину", на левом: "От рабочих и служащих первых Тульских оружейных заводов"(гравер: М. Почукаев). На прикладе изображен олень, стоящий в воде(мастер: В.Б. Соколов). Ружье было помещено в футляр из орехового дерева. Для гильз, пороха и дроби был подготовлен отдельный футляр. Двуствольное с горизонтальным расположением стволов ружье Ленина - это высококачественный элитный образец, в котором был воплощен весь многовековой опыт тульских оружейников. В настоящее время ружье хранится в Историческом музее РФ.
К 100-летию со дня рождения вождя в Туле изготовили миниатюрную модель этого ружья, которая находится сейчас в Тульском государственном музее оружия..."

«Корабельное киноведение»
- Matilda6
- Вечная память...

- Сообщения: 8691
- Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50
Re: Ленин Владимир Ильич
Странно, а почему тогда здесь запАх на женскую сторону?razryadnik2012 писал(а) :Неужели это та самая кобура?Русич Марк писал(а) : Вероятно, был у Ильича еще и наган. Во всяком случае, кобуру для него (а также шинель и буденовку) ему подарили солдаты 195-го Ейского полка. И вряд ли эта кобура когда-то пустовала.
А ведь раньше всё выглядело более аскетично...

Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России
Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО
Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО
- razryadnik2012
- Капитан 3-го ранга

- Сообщения: 9129
- Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39
Re: Ленин Владимир Ильич
Неужели "Зазеркалье"...Matilda6 писал(а) : Странно, а почему тогда здесь запАх на женскую сторону?
Интересно, какой текст находится на центральной пластине?

«Корабельное киноведение»
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13789
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
Re: Ленин Владимир Ильич
Подарок ... Ленину ...
остальное не разобрать , надо увеличить картинку , видимо : от работников тульского завода .
Шинели существовали ещё двубортные , левше удобней так было застёгивать , но на фото , похоже , обычная .
остальное не разобрать , надо увеличить картинку , видимо : от работников тульского завода .
Шинели существовали ещё двубортные , левше удобней так было застёгивать , но на фото , похоже , обычная .
- razryadnik2012
- Капитан 3-го ранга

- Сообщения: 9129
- Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39
Re: Ленин Владимир Ильич
А ещё в распоряжении дедушки Ленина вот такая шикарная машина была, от царя-батюшки по "наследству" досталась.


«Корабельное киноведение»
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13789
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
Re: Ленин Владимир Ильич
Есть другая информация :
В коллекции Государственного исторического музея-заповедника «Горки Ленинские» находится уникальный экспонат – единственный в мире автомобиль «Rolls-Royce» модели «Silver Ghost» («Серебряный призрак») на полугусеничном ходу. Автомобиль был приобретен для главы государства В.И. Ленина в Англии осенью 1922 г. по заказу компании АРКОС (All Russian Cooperative Society Limited). Эта организация была учреждена советской кооперативной делегацией в Лондоне летом 1920 г. по английским законам и зарегистрирована в Министерстве торговли Англии как частная компания с ограниченной ответственностью. Возглавлял советскую делегацию и руководил работой АРКОС нарком внешней торговли Леонид Красин. В условиях дипломатической изоляции советской республики именно эта компания выступала представителем советских внешнеторговых организаций и осуществляла экспортные и импортные операции.
В коллекции Государственного исторического музея-заповедника «Горки Ленинские» находится уникальный экспонат – единственный в мире автомобиль «Rolls-Royce» модели «Silver Ghost» («Серебряный призрак») на полугусеничном ходу. Автомобиль был приобретен для главы государства В.И. Ленина в Англии осенью 1922 г. по заказу компании АРКОС (All Russian Cooperative Society Limited). Эта организация была учреждена советской кооперативной делегацией в Лондоне летом 1920 г. по английским законам и зарегистрирована в Министерстве торговли Англии как частная компания с ограниченной ответственностью. Возглавлял советскую делегацию и руководил работой АРКОС нарком внешней торговли Леонид Красин. В условиях дипломатической изоляции советской республики именно эта компания выступала представителем советских внешнеторговых организаций и осуществляла экспортные и импортные операции.
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13789
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
Re: Ленин Владимир Ильич

По прибытии в Петроград автомобиль доставили на Путиловский завод, где он был переоборудован в автосани: задние колеса заменили на гусеницы, а передние – поставили на лыжи. Этой машиной В.И. Ленин пользовался в последние годы своей жизни, совершая зимние поездки из Москвы в Горки и по окрестностям Подмосковья. Последнюю «услугу» своему уже бывшему владельцу «Роллс-Ройс» оказал после его смерти. В ночь с 21 на 22 января 1924 г. после вскрытия тела личный шофер Ленина Степан Гиль на автосанях доставил мозг вождя из Горок в Москву в Институт мозга, а на обратном пути – цинковый гроб.
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13789
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
Re: Ленин Владимир Ильич
Малоизвестный факт : В декабре 1909 года Владимир Ульянов возвращался с аэропланного шоу и за несколько миль до Парижа был сбит машиной. Велосипед Ильича превратился в груду металла, а сам будущий вождь получил серьезные ушибы. За рулем «Серебряного призрака» оказался парижский аристократ, на которого Ленин подал в суд и… выиграл дело, получив от виконта солидную сумму на возмещение ущерба. И спустя некоторое время он уже вновь колесил на новеньком велосипеде, купленным, по всей вероятности, на деньги незадачливого аристократа .
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13789
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
Re: Ленин Владимир Ильич
Интересно, что все царские броневики имели названия: «Резвый», «Защитник». Однако на борту «Ленинского» была всего лишь цифра «2». Причина довольно проста – это был опытный образец, которым имена положены не были.
В марте 1992 года броневик перенесли в вестибюль Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, где он находится и сейчас.
- razryadnik2012
- Капитан 3-го ранга

- Сообщения: 9129
- Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39
Re: Ленин Владимир Ильич
"Чем дальше в лес, тем больше дров"...Русич Марк писал(а) : По прибытии в Петроград автомобиль доставили на Путиловский завод, где он был переоборудован в автосани: задние колеса заменили на гусеницы, а передние – поставили на лыжи.
"...Cвоей начинкой автосани Ленина обязаны трудам Адольфа Кегресса (личного шофера Николая II и начальника царского гаража), который еще в 1909 году предложил подобную конструкцию. Экспериментируя с царским «Непиром», ему в голову пришла гениальная мысль – поставить автомобиль на лыжи, снабдив его мощными гусеницами вместо колес, чтобы иметь возможность спокойно передвигаться даже в самые снежные зимы..."
«Корабельное киноведение»
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13789
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
Re: Ленин Владимир Ильич
Саней двое было :
Одним из последних автомобилей Ленина стал вездеход "Кегресс". Напомним, что Адольф Кегресс был механиком в царском гараже и специально для царя, любившего кататься по заснеженным целинам, сконструировал специальный вездеход. Вместо заднего колеса он пристроил к к обычному автомобилю гусеницы, а вместо передних -- лыжи, что позволяло лихо носиться по заснеженным полям. Эти автосани придворного царского механика Адольфа Кегресса прекрасно зарекомендовали себя на снежной целине. Гусеницы на задних колесах и лыжи на передних обеспечивали полную проходимость. Пребывая на отдыхе в Горках, Ленин вспомнил об этом уникальном автомобиле и тоже решил заиметь в своем гараже царский "Кегресс".
Просьба Ильича была выполнена, и в конце 1922 года он получил созданные на Путиловском заводе автосани, механической частью которых стал зеленый длиннообразный "Роллс-Ройс Сильвер Гоуст Континенталь" (уникальность этого автомобиля заключается в том, что это единственные автосани, построенные на базе "Роллса"). Когда Ленин жил в Горках, зимой эти автосани становились единственным способом связи с окружающим миром. Интересно, когда вождь мирового пролетариата умер, о его смерти сообщил Гиль, добравшийся до Москвы на все тех же автосанях, которые были медленней стандартного "Роллс- Ройса" и вместо 125 километров в час шли со скоростью 60.
Одним из последних автомобилей Ленина стал вездеход "Кегресс". Напомним, что Адольф Кегресс был механиком в царском гараже и специально для царя, любившего кататься по заснеженным целинам, сконструировал специальный вездеход. Вместо заднего колеса он пристроил к к обычному автомобилю гусеницы, а вместо передних -- лыжи, что позволяло лихо носиться по заснеженным полям. Эти автосани придворного царского механика Адольфа Кегресса прекрасно зарекомендовали себя на снежной целине. Гусеницы на задних колесах и лыжи на передних обеспечивали полную проходимость. Пребывая на отдыхе в Горках, Ленин вспомнил об этом уникальном автомобиле и тоже решил заиметь в своем гараже царский "Кегресс".
Просьба Ильича была выполнена, и в конце 1922 года он получил созданные на Путиловском заводе автосани, механической частью которых стал зеленый длиннообразный "Роллс-Ройс Сильвер Гоуст Континенталь" (уникальность этого автомобиля заключается в том, что это единственные автосани, построенные на базе "Роллса"). Когда Ленин жил в Горках, зимой эти автосани становились единственным способом связи с окружающим миром. Интересно, когда вождь мирового пролетариата умер, о его смерти сообщил Гиль, добравшийся до Москвы на все тех же автосанях, которые были медленней стандартного "Роллс- Ройса" и вместо 125 километров в час шли со скоростью 60.
- razryadnik2012
- Капитан 3-го ранга

- Сообщения: 9129
- Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39
Re: Ленин Владимир Ильич
Ещё одно наше Ленинское "историческое исследование" завершено с полным успехом!Русич Марк писал(а) :Саней двое было:
Что Год Грядущий Обезьяны нам готовит...
Таинственный экспонат из жизни Владимира Ильича.
Что-же побудило Арманда Хаммера сделать Ленину именно такой подарок?

«Корабельное киноведение»
- Matilda6
- Вечная память...

- Сообщения: 8691
- Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50
Re: Ленин Владимир Ильич
Так ОН все ж таки в свои сани сел или в чужие/царские? 
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России
Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО
Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО
- razryadnik2012
- Капитан 3-го ранга

- Сообщения: 9129
- Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39
Re: Ленин Владимир Ильич
Конечно, в свои!Matilda6 писал(а) :Так ОН все ж таки в свои сани сел или в чужие/царские?
Каперанг Русич Марк в своих сообщениях всё "разложил по полочкам" и чётко отделил пролетарские(свои) сани от царских(чужих)...

«Корабельное киноведение»
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13789
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
Re: Ленин Владимир Ильич
В 1921 году американский промышленник и коллекционер произведений искусства Арманд Хаммер подарил В. И. Ленину бронзовую обезьянку, сидящую на томах Дарвина "Происхождение видов" с человеческим черепом в протянутой лапе. Ленин тогда дал свое толкование этому символу. Если Россия и Америка не будут вести параллельное мирное сосуществование, то все кончится тем, что обезьяны будут держать в руках человеческие черепа и думать над тем, что это за штука такая. Эти слова произвели большое впечатление на молодого американца, и он посвятил свою жизнь сближению двух стран.razryadnik2012 писал(а) :Ещё одно наше Ленинское "историческое исследование" завершено с полным успехом!Русич Марк писал(а) :Саней двое было:![]()
Что Год Грядущий Обезьяны нам готовит...
Таинственный экспонат из жизни Владимира Ильича.
Что-же побудило Арманда Хаммера сделать Ленину именно такой подарок?
- Matilda6
- Вечная память...

- Сообщения: 8691
- Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50
Re: Ленин Владимир Ильич
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России
Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО
Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО
-
Андрей Белый
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 499
- Зарегистрирован: Пт, 26 июн 2015 11:18:55
Re: Ленин Владимир Ильич
Показать превосходство американской обезьяны, над советской?razryadnik2012 писал(а) :Ещё одно наше Ленинское "историческое исследование" завершено с полным успехом!Русич Марк писал(а) :Саней двое было:![]()
Что Год Грядущий Обезьяны нам готовит...
Таинственный экспонат из жизни Владимира Ильича.
Что-же побудило Арманда Хаммера сделать Ленину именно такой подарок?
- Matilda6
- Вечная память...

- Сообщения: 8691
- Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50
Re: Ленин Владимир Ильич
А я так думаю, обезьян(а это явно особь мужской гендорности) решает для себя вопрос жизни и смерти, а именно—быть или не быть(человеком), принять ТРУД, как смысл жизни или под пальму...
Так сказать: "На распутье..."
Так сказать: "На распутье..."
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России
Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО
Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13789
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
Re: Ленин Владимир Ильич
Хотел почву для коммерции прощупать , и между ними состоялся разговор...Андрей Белый писал(а) :Показать превосходство американской обезьяны, над советской?razryadnik2012 писал(а) :Ещё одно наше Ленинское "историческое исследование" завершено с полным успехом!Русич Марк писал(а) :Саней двое было:![]()
Что Год Грядущий Обезьяны нам готовит...
Таинственный экспонат из жизни Владимира Ильича.
Что-же побудило Арманда Хаммера сделать Ленину именно такой подарок?
Арманд : Вам подарок - обезьяна .
Ильич , говорит прищурившись : Обезьяна не имеет ни одного изъяна , только желудок как у быка и хозяина - дурака .
Понял тут Арман - держи шире карман , не проведёшь Ильича , так и заключили договор на взаимовыгодных условиях , а напоследок уже Ильич ему в назидание (см. предыд.)
- Matilda6
- Вечная память...

- Сообщения: 8691
- Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50
Re: Ленин Владимир Ильич
...и потекли за границу сокровища Оружейной Палаты за гроши в Пиндосию... 
...и поехали по Великой Руси комиссары грабить церкви, обдирать оклады, рубить топорами Святые Лики...
...и поехали по Великой Руси комиссары грабить церкви, обдирать оклады, рубить топорами Святые Лики...
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России
Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО
Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13789
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
Re: Ленин Владимир Ильич
Так Всевышним было попущено за грехи тяжкие , в "Русской Вандее" описано как этим занимались Белые рыцари Антона Иваныча Деникина и др. , получается обе стороны этим занимались , Красные по приказу , Белые по порыву души . На Красных и греха-то нет , получается .Matilda6 писал(а) :...и потекли за границу сокровища Оружейной Палаты за гроши в Пиндосию...
...и поехали по Великой Руси комиссары грабить церкви, обдирать оклады, рубить топорами Святые Лики...
- razryadnik2012
- Капитан 3-го ранга

- Сообщения: 9129
- Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39
Re: Ленин Владимир Ильич
Matilda6 писал(а) : Так сказать: "На распутье..."
Пред лопастью элементали!

Тема фалеристики продолжается...

«Корабельное киноведение»
- Matilda6
- Вечная память...

- Сообщения: 8691
- Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50
Re: Ленин Владимир Ильич
Ленин как бренд!
Но кто, кроме нас, стариков, помнит смысл его учения...
Мао ещё более узнаваемый бренд!
Но кто знает смысл его учения...
Мы то думаем что все по-прежнему вращается на Оси Марксизма-Ленинизма, и только это учение верно и не подлежит пересмотру...
Посмотрел фильм "Рассказы". Там одна из новелл как раз про это...
Но кто, кроме нас, стариков, помнит смысл его учения...
Мао ещё более узнаваемый бренд!
Но кто знает смысл его учения...
Мы то думаем что все по-прежнему вращается на Оси Марксизма-Ленинизма, и только это учение верно и не подлежит пересмотру...
Посмотрел фильм "Рассказы". Там одна из новелл как раз про это...
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России
Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО
Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО
-
Русич Марк
- Вечная память...

- Сообщения: 13789
- Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51
Re: Ленин Владимир Ильич
По спирали , или эвольвенте , если угодно . Ситуация в мире и у нас - ярчайшее подтверждение Марксовой теории , других и доказательств-то не надо , как только взглянешь на экономику и ближние , и дальние страны !!!Matilda6 писал(а) :Ленин как бренд!
Но кто, кроме нас, стариков, помнит смысл его учения...
Мао ещё более узнаваемый бренд!
Но кто знает смысл его учения...
Мы то думаем что все по-прежнему вращается на Оси Марксизма-Ленинизма, и только это учение верно и не подлежит пересмотру...
Посмотрел фильм "Рассказы". Там одна из новелл как раз про это...
Точно иллюстрация из учебника по МЛФ !!!
Вернуться в «Исторические личности»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


