Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Розы Ботанического сада МГУ
Пётр Иванович Нерадовский
Люди. Газ. Уренгой
Ариадна Соколова. Оттепель

Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Правила форума
В этом разделе торгов нет!

Переход в продажу


Из Внутренних правил раздела Оборона.Торг:


Торговля и приобретение предметов коллекционирования на форуме, должно соотноситься каждым пользователем самостоятельно на основе законов своих стран.

Торговля, оценка, предпродажное обсуждение предметов попадающих под определение Холодное оружие (Холодным оружием признается разновидность оружия, которая поражает выбранный объект посредством использования мускульной силы нападающего) полностью ЗАПРЕЩЕНА!

Временно разрешённые к оценке, предпродажному обсуждению и выставлению в качестве лотов :
Наградное холодное оружие (кортики и их составляющие), мундирное оружие (сабли, шашки, кинжалы), а так же
ножи хозяйственно-бытового назначения и изделия с заключением экспертизы о признании исторической или культурной ценностью (с обязательным предоставлением и показом такого заключения), а так же предметы выпущенные до 1945 г.

Все остальные лоты удаляются БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!

Лоты с предложениями о продаже и торговле предметами, содержащими и могущими содержать взрывчатые вещества с торгов снимаются без уведомления. Так же Администрацией может быть дополнительно расширен перечень запрещённых к торговле предметов на форуме "FALERISTIKA.info", в т.ч. и без уведомления Пользователей об этом.

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием.".

Торговля огнестрельным оружием ( в т.ч. и их составляющими), гранатами (в т.ч. деактивированными), снарядами (в т.ч. деактивированными), взрывчатыми веществами и т.п. на форуме запрещена!

Темы удаляются без предупреждения!

(Граждан РФ просим ознакомиться с УК РФ, Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов).

"Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до шести месяцев либо без такового". — ч. 4 ст. 222 УК РФ.

Необходимо прилагать документальное подтверждение деактивации для предметов ММГ (макет массогабаритный). А также как можно чёткие фотографии макета, подтверждающие деактивацию.

Администрация Форума в любой момент может потребовать предоставить от Продавца подтверждающие документы о соответствии предлагаемого к продаже предмета к соответствующим требованиям Форума и Раздела.

Администрация Форума в праве удалить любую тему с предложениями о продаже того или иного предмета выставленного на торги (в т.ч. и без объяснения причины удаления торговой темы) , если посчитает, что этот лот не соответствует Правилам Раздела и Форума.

Пользователи нарушающие данные Правила могут быть лишены доступа к Форуму!!!

Убедительная просьба ставить качественные фотографии.
Валерий-5
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Чт, 17 июл 2008 18:12:13

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение Валерий-5 » Вс, 17 янв 2016 16:14:23

DMM1 писал(а) :
Инженер-механик писал(а) :(кто-то здорово прикололся на улице Сони Кривой) :wink:
Изображение
Улица Сони Кривой в Челябинске действительно есть :)

Изображение

И дом 30 на ней есть. Только вот 261 квартиры в нем явно нет :wink:

Изображение
Это пистолет бывшего губернатора Челябинской области.
Там весь квартал со сквозной нумерацией квартир и 261 квартира есть.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пн, 18 янв 2016 00:50:31

Валерий-5 писал(а) : Это пистолет бывшего губернатора Челябинской области.
Там весь квартал со сквозной нумерацией квартир и 261 квартира есть.
Вот оно как. Что же, спасибо, будем знать.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пн, 18 янв 2016 00:52:25

Инженер-механик писал(а) : ТТ 1932г.в.владелец оружия К.Е.Ворошилов
Изображение
AVM-59 писал(а) :
на обложке оружейного журнала этот Ворошиловский ТТ засветился
:good2:
Неудивительно что этот пистолет попал на обложку спецвыпуска, посвященного ТТ. ЕМНИП это единственный достоверный (музейный) ТТ-30 1932 года выпуска из 2000 выпущенных (обратите внимание на следы от литьевой машины на щечках).

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пн, 18 янв 2016 00:55:08

Подаренный М.И.Калинину ТТ-30 1933 г.в., оформленный том же стиле что и ворошиловский (хранится в фондах Военно-исторического музея артиллерии в Санкт-Петербурге)

Изображение

Следов литьевой машины на щечках уже нет.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пн, 18 янв 2016 01:01:46

Надо отметить, что оформление пистолетов Ворошилова и Калинина для того времени очень необычно. Как правило, на наградные ТТ просто наносили соответствующую надпись на затвор:

Изображение Изображение

или же вообще просто крепили наградную табличку на щечке, не трогая сам пистолет:

ТТ руководителя особого отдела УНКВД по Ленинграду Т.К.Шарова
Изображение Музей политической истории, Санкт-Петербург

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пн, 18 янв 2016 01:08:42

Изредка наградные ТТ еще и хромировали:

Изображение Изображение

Также известен один(!) пистолет, где надпись позолочена – это уже представлявшийся в данной теме ТТ маршала Баграмяна, сейчас выставленный в ЦМВС:

Изображение Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пн, 18 янв 2016 01:17:53

Интересно, что после войны далеко не все ТТ с надписями на затворах попали в музейные фонды. Таких было настолько много, что они просто сдавались на арсенальное хранение вместе с обычными ТТ. В результате в 2000-х гг. часть оставшихся на Украине наградных пистолетов стала массо-габаритными макетами:

Изображение Изображение Изображение

а часть наградных ТТ из российских арсеналов до 01.07.2011 успела даже превратиться в травматические пистолеты МР-81:

Изображение Изображение

Внизу на затворе можно прочитать "от НКГБ СССР 1944 г.":
Изображение

Фамилия награжденного, к сожалению, не читается.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пн, 18 янв 2016 01:23:01

Причем при закладке на хранение надпись даже не всегда сошлифовывалась, а Ижевский мехзавод при переделке боевых пистолетов в "газовые с возможностью стрельбы резиновой пулей" этим тем более не заморачивался:

МР-81 из ТТ-33 1941 г.в.
Изображение Изображение

МР-81 из ТТ-30(!) 1934 г.в.
Изображение Изображение

Конечно, такие пистолеты (как и макеты с надписями) никогда не попадали в свободную розничную продажу - они отбирались еще до отправки в магазины и затем по более высокой стоимости в частном порядке продавались коллекционерам и просто ценителям .

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пн, 18 янв 2016 01:33:23

Кому образцов с оригинальными надписями не досталось, остается украшать свои бывшие боевые ТТ кто как может (законность подобных действий с оружием в рамках данной темы рассматривать не будем).

Пневматический МР-656К
Изображение

Сигнальный ТТ-С
Изображение

Травматический МР-81
Изображение

Травматический ВПО-501 «Лидер»
Изображение

Травматический ТТ-Т
Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пн, 18 янв 2016 01:40:12

Инженер-механик писал(а) :ТТ-подняли из моря,в месте высадки десанта
на "Малую землю"
Изображение
Да, время делает свое дело. Если бы этот пистолет подняли из моря 60 лет назад, он бы выглядел примерно так:

Изображение

А сейчас даже ТТ, которые поднимают не из морской воды а просто из земли, по большей части выглядят уже так:

Изображение

Но бывает и по-другому. В нижних слоях североевропейских болот практически отсутствует кислород, необходимый для окисления. Из-за этого, например, пролежавший 55 лет в карельском болоте ТТ летчика Бориса Лазорева был в состоянии стрелять сразу после подъема:

Изображение

Этот ТТ был поднят в 1998 вместе со сбитым в феврале 1942 «Харрикейном», он находился в поясной кобуре на теле погибшего летчика, причем тело выглядело как будто летчик погиб пару дней назад.

Пистолет сержанта ВВС Б.А.Лазорева в витрине музея военной археологии поискового объединения «Северо-Запад»
Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пн, 18 янв 2016 01:45:03

Инженер-механик писал(а) :оффтоп-слегка не в тему-ТТ-подняли
Хотя и очень редко, но поднимают и вполне соответствующие данной теме пистолеты:

Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пн, 18 янв 2016 01:48:34

Инженер-механик писал(а) :"иметь ТТ хотели все"
Большое количество фотографий немецких солдат, вооруженных ТТ, объясняется вовсе не каким-то особым желанием немцев получить такой пистолет. Все дело в том, что из ТТ можно было стрелять немецким патроном «7,63 Маузер», который по размерам практически идентичен нашему «7,62-мм пистолетному патрону обр. 1930 года»

Изображение

В начальный период войны немцы захватили советские арсеналы, где помимо прочего находилось по некоторым оценкам до 200 тысяч ТТ-30 и ТТ-33. С присущей немцам рациональностью, эти пистолеты были немедленно приняты на вооружение вермахта под обозначением «Pistole 615 russ. Modell» (P615). Вооружались P615 в основном вспомогательные и тыловые части Сухопутных Войск, а также наземные части Люфтваффе.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пн, 18 янв 2016 01:59:15

Кстати, именно по причине наличия у немцев соответствующих патронов они так активно использовали ППШ, а также другое трофейное советское стрелковое оружие под 7,62х25 – ППД и ППС

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пн, 18 янв 2016 02:01:14

Что же касается использования немцами советских винтовок и пулеметов, то запасы немецких, австрийских и бельгийских патронов 7,62х54R в арсеналах рейха остались еще с ПМВ

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пн, 18 янв 2016 02:19:20

Инженер-механик писал(а) :Небольшая подборка фотографий

Справедливости ради, на многих из этих фотографий не обязательно ТТ именно советского производства. Помимо польских, иракских и румынских ТТ, китайских клонов ТТ «Тип-54» и «М20», только в родном калибре 7,62х25 официально выпускались югославские клоны ТТ «М57», чехословацкие «Модель 52», венгерские «М48» и северокорейские «Тип 68». Плюс к этому были официальные копии ТТ в других калибрах, а также паршивого качества выпиленные на коленке китайские, вьетнамские и пакистанские поделки разного уровня похожести.

Китайский «Тип-54»
Изображение Изображение Изображение

Китайский «М20»
Изображение Изображение Изображение

Венгерский «Модель 48»
Изображение Изображение

Пакистанская кустарная самоделка
Изображение

Иракский ТТ
Изображение

Афганские моджахеды с непонятного происхождения ТТ, оснащенным ПБС(!!!)
Изображение :wacko:

На всякий случай напомню, что у ТТ подвижный качающийся ствол, а пуля вылетает из ствола на скорости почти на 100 м/с выше скорости звука…

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пн, 18 янв 2016 02:24:07

Вот на этом фото ТТ точно советский :)

Изображение

Ну и конечно, коли речь о ТТ, в теме просто обязано быть легендарное фото политрука Еременко

Изображение

:hi:

Аватара пользователя
Инженер-механик
-Старший механик корабля-
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Пт, 09 авг 2013 16:39:02

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение Инженер-механик » Пн, 18 янв 2016 12:26:20

Наградная накладка на оружие
Вложения
5.jpg
Самый хороший учитель в жизни-опыт.
Берет,правда,дорого,но объясняет доходчиво.

Аватара пользователя
Инженер-механик
-Старший механик корабля-
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Пт, 09 авг 2013 16:39:02

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение Инженер-механик » Вт, 19 янв 2016 07:18:42

Наградная накладка
Вложения
7.jpg
Самый хороший учитель в жизни-опыт.
Берет,правда,дорого,но объясняет доходчиво.

Аватара пользователя
Инженер-механик
-Старший механик корабля-
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Пт, 09 авг 2013 16:39:02

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение Инженер-механик » Вт, 19 янв 2016 14:29:17

DMM1 писал(а) :АПС Героя Советского Союза А.Г.Тимощенко

Изображение
Вот зачем ставить клейма пробирной палаты на серебряную наградную табличку? Ну поставили бы на обратную сторону, если уж так хотелось…

Гвардии полковник Александр Григорьевич Тимощенко командовал артиллерией 28-го гвардейского стрелкового корпуса 8-й гвардейской армии 1-го Белорусского фронта, за что и получил в мае 1945 «Золотую звезду». Пистолет, видимо, был ему подарен при увольнении в запас в 1958.
АПС в действии
Вложения
3835269.jpg
Самый хороший учитель в жизни-опыт.
Берет,правда,дорого,но объясняет доходчиво.

Аватара пользователя
Инженер-механик
-Старший механик корабля-
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Пт, 09 авг 2013 16:39:02

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение Инженер-механик » Вт, 19 янв 2016 14:33:43

позолоченный АПС
Вложения
4835623.jpg
Самый хороший учитель в жизни-опыт.
Берет,правда,дорого,но объясняет доходчиво.

Аватара пользователя
Инженер-механик
-Старший механик корабля-
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Пт, 09 авг 2013 16:39:02

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение Инженер-механик » Чт, 21 янв 2016 13:07:02

Инженер-механик писал(а) :Наградная накладка
Вложения
Изображение 156.jpg
Самый хороший учитель в жизни-опыт.
Берет,правда,дорого,но объясняет доходчиво.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пт, 22 янв 2016 23:45:44

Инженер-механик писал(а) : АПС в действии
1989, Румыния, только что узнавшие о расстреле Чаушеску офицеры его службы безопасности
Изображение

1968, Чехословакия, советский гранатометчик с АПС
Изображение

Курсанты ВВУ с АПС
Изображение
Судя по погонам, фото сделано между 1969 и 1973. Сейчас этим парням под 70…

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пт, 22 янв 2016 23:47:27

Начиная с 1972, многие АПС переделываются в АПБ («автоматический пистолет бесшумный», индекс ГРАУ 6П13), при этом пистолет считается вновь выпущенным, а к серийному номеру добавляется буква «М». По ведомственным заказам такая переделка осуществляется до сих пор.

Выпущенный в 2005 АПБ, переделанный из АПС 1957 г.в.
Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пт, 22 янв 2016 23:52:00

Именно на АПБ пришлось основное боевое применение «стечкиных» - в 1980-х их очень активно использовал в Афганистане спецназ ГРУ Генштаба МинОбороны СССР:

154-й отдельный отряд специального назначения (ООСпН)
Изображение Изображение

173-й ООСпН
Изображение

177-й ООСпН, Газни
Изображение

370-й ООСпН, Лашкар Гах
Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Пт, 22 янв 2016 23:56:39

Тоже спецназ ГРУ в Афганистане

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 23 янв 2016 00:05:44

Использовался АПБ и в бывших союзных республиках:

2004, Белоруссия, группа «Альфа-Антитеррор» КГБ РБ
Изображение Изображение

2009, Украина, группа «Альфа» СБУ Украины
Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 23 янв 2016 00:07:24

АПБ в действии и сейчас:

2014, Украина, спецназ ВСУ
Изображение

Март 2015, Московская область, тренировка спецназа ВС РФ
Изображение Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 23 янв 2016 00:18:30

Обычные АПС тоже сейчас в строю:

2014, празднование 10-летия полка ППС им.А.Кадырова МВД по ЧР
Изображение Изображение

2014, тренировка и полевые учения ОМОН ГУ МВД РФ по г.Москве
Изображение Изображение

2015, Сирия, легендарный командир бригады «Tiger Forces» полковник САА Сухейль Аль-Хасан (позывной «Тигр»)
Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 23 янв 2016 00:21:30

Любопытно, что в истории знаменитого пистолета очень много белых пятен. Например, нет точных сведений о количестве выпущенных АПС. Причем в различных источниках данные могут разниться на два порядка (!) – от 12 тысяч до 1,5 миллионов. Часто называется цифра 30 тысяч пистолетов, что ПМСМ занижено в несколько раз.
По срокам начала и окончания производства тоже единого мнения нет. Достоверно известно, что АПС серийно выпускался с 1953 по 1958 включительно, но некоторые утверждают что видели пистолеты 1960 и даже 1962 г.в.
Нет окончательной ясности и в том, все ли АПБ были сделаны путём переделки из АПС, или после окончания серийного производства АПС все-таки был выпуск партии пистолетов сразу в бесшумной модификации.

Понятно одно – 65 лет назад Игорь Яковлевич создал армейский пистолет, лучшей альтернативы которому по комплексу его качеств никто не смог предложить до сих пор. Именно поэтому АПС уже более полувека остается на вооружении:

1964, морские пехотинцы Балтийского Флота
Изображение

2016, морской пехотинец ВМФ РФ, Северная Латакия, Сирия
Изображение

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 11:53:25

Re: Наградные-подарочные пистолеты и револьверы.

Сообщение DMM1 » Сб, 23 янв 2016 00:26:08

А еще АПС продолжает летать на боевые вылеты в кабинах наших самолетов:

Февраль 1986, Шиндант, летчик истребителя-бомбардировщика Су-17М3
Изображение

Декабрь 2015, Хмеймим, летчик фронтового бомбардировщика Су-24М2
Изображение

Достойная карьера опередившего свое время пистолета продолжается!


Вернуться в «Оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей