Дореволюционная Россия и СССР

[Анатолич]

Знаки отряда скаутов.
Если у кого есть скауты, согласен их выкупить.
С уважением Анатолич.

[MGS]

Знаки отряда скаутов.

Уже не в первый раз встречаю атрибуцию скаутских знаков с Георгием Московскому отряду скаутов. На чём это основано, и к какому времени может относиться?

Лилия с Георгием -- общий знак русских скаутов -- была придумана в конце 20-х годов уже за границей, когда в СССР скаутов давно не было.

С уважением,
Михаил

P.S. Также интересуюсь знаками скаутов, готов приобрести.

[АДВ]

Уже не в первый раз встречаю атрибуцию скаутских знаков с Георгием Московскому отряду скаутов. На чём это основано, и к какому времени может относиться?

Лилия с Георгием -- общий знак русских скаутов -- была придумана в конце 20-х годов уже за границей, когда в СССР скаутов давно не было.

С уважением,
Михаил

P.S. Также интересуюсь знаками скаутов, готов приобрести.

Основным символом Русских скаутов стала трехлепестковая лилия, заимствованная из символики международного скаутского движения, основанного еще в 1907 году полковником, позже генерал-майором английской армии, Робертом Баден-Пауэллом. Чтобы подчеркнуть национальный характер организации, в ноябре 1924 года Старший русский скаут О.И.Пантюхов учредил для русских скаутов особый знак- лилию с наложенным на нее изображением св. Георгия Победоносца, поражающего змея. (правда в ряде источников встречается, что знак утвержден в 1926 году)

Чтоб не флудить даю ссылку на одну из статей:
http://text.uuu.ru/orders/FHistory/2003 ... story.html
здесь приведены фотографии и описания знаков.

[Анатолич]

Чтоб не флудить даю ссылку на одну из статей:
http://text.uuu.ru/orders/FHistory/2003 ... story.html
здесь приведены фотографии и описания знаков.

К сожалению в статье нет ничего о советском периоде скаутов. Приведенные ниже документы говорят о том, что скауты в 1923 году ещё были РСФСР. Советская власть относилась к скаутам в тот период более, чем лояльно.
Скаут Мусатов Л. был освобожден от занятий по линии "до призывной подготовки и спорта" именно как скаут.
У меня имеется документ согласно, которого отец, этого скаута, занимался заготовкой продовольствия, при выполнении задания скончался от тифа. Мальчику была назначена пенсия по потере кормильца, а это говорит о явно не буржуазном и тем более не дворянском происхождении отца.
С уважением Анатолич.

[Baumanets]

К сожалению в статье нет ничего о советском периоде скаутов. Приведенные ниже документы говорят о том, что скауты в 1923 году ещё были РСФСР. Советская власть относилась к скаутам в тот период более, чем лояльно.
Скаут Мусатов Л. был освобожден от занятий по линии "до призывной подготовки и спорта" именно как скаут.
У меня имеется документ согласно, которого отец, этого скаута, занимался заготовкой продовольствия, при выполнении задания скончался от тифа. Мальчику была назначена пенсия по потере кормильца, а это говорит о явно не буржуазном и тем более не дворянском происхождении отца.
С уважением Анатолич.

Анатолич, нет слов.....
Даже не слышал о таком.... :shock:
Хотя я еще очень много чего не слышал

[MGS]

К сожалению в статье нет ничего о советском периоде скаутов. Приведенные ниже документы говорят о том, что скауты в 1923 году ещё были РСФСР. Советская власть относилась к скаутам в тот период более, чем лояльно.
Скаут Мусатов Л. был освобожден от занятий по линии "до призывной подготовки и спорта" именно как скаут.
У меня имеется документ согласно, которого отец, этого скаута, занимался заготовкой продовольствия, при выполнении задания скончался от тифа. Мальчику была назначена пенсия по потере кормильца, а это говорит о явно не буржуазном и тем более не дворянском происхождении отца.
С уважением Анатолич.

Анатолич: классные документы!!!

Действительно, в 1919-1920 годах Советская власть в лице Красной Армии активно сотрудничала со скаутами, привлекая их как раз ко Всеобучу. Но затем под давлением комсомола (конкуренты) сотрудничество постепенно свернули, а после создания в 1922 году пионерской организации решением съезда РКСМ скаутские отряды закрыло ГПУ. Позднее, где-то в 1926 году, большинство бывших скаутов, не влившихся в пионерию, было арестовано на несколько лет за контрреволюционную деятельность.

Так что представленные документы вполне укладываются в эту канву. Подробнее об этом периоде можно прочитать в воспоминаниях скаутмастора-эмигранта http://www.scouts.ru/files/doc/1937_B_S ... plete).pdf .

Что касательно лилии с Георгием, то дата создания встречается и 1928 год, а авторство приписывается жене СРС Пантюхова, руководительнице русских гёрль-гайд.

P.S. А как здесь правильно ссылку вставить?

[user2006]

К сожалению в статье нет ничего о советском периоде скаутов. Приведенные ниже документы говорят о том, что скауты в 1923 году ещё были РСФСР. Советская власть относилась к скаутам в тот период более, чем лояльно...
С уважением Анатолич.

Уважаемый Анатолич! На Википедии кратко разъясняется преобразование скаутинга в пионерскую организацию(http://ru.wikipedia.org/wiki/Пионерское движение).
Прошу Вашего разрешения на публикацию отсканированных Вами документов на Википедии. Для разрешения проблем авторских прав нужно Ваше явное и недвусмысленное разрешение на использование этих изображений как общедоступного материала.
Спасибо.

[Анатолич]

У меня имеется документ согласно, которого отец, этого скаута, занимался заготовкой продовольствия, при выполнении задания скончался от тифа.

Предлагаю ознакомится с самим документом.
С уважением Анатолич.

[Baumanets]

Предлагаю ознакомится с самим документом.
С уважением Анатолич.

Анатолич, спасибо!

[Анатолич]

Предлагаю ознакомится с самим документом.
С уважением Анатолич.

Анатолич, спасибо!

И Вам спасибо за внимание.
С уважением Анатолич.

[Анатолич]

Жетон привезён с Украины.
Сомнений в подлинности почти ? нет.
Смущает каллиграфия надписей.
С уважением Сергей Анатольевич.

[massimo]

Жетон привезён с Украины.
Сомнений в подлинности почти ? нет.
Смущает каллиграфия надписей.
С уважением Сергей Анатольевич.

Вот это да, 19 год

[АДВ]

Жетон привезён с Украины.
Сомнений в подлинности почти ? нет.
Смущает каллиграфия надписей.
С уважением Сергей Анатольевич.

Тоже думаю жетон настоящий.
Сергей Анатольевич, а что именно смущает в надписях?
С уважением...

[Анатолич]

Тоже думаю жетон настоящий.
Сергей Анатольевич, а что именно смущает в надписях?
С уважением...

Александр, не в надписях, а подчерк(и) автора(ов) на лицевой и обратной стороне жетона. Или я придираюсь?
С уважением Анатолич

[Михаил_Тренихин]

Тоже думаю жетон настоящий.
Сергей Анатольевич, а что именно смущает в надписях?
С уважением...

Александр, не в надписях, а подчерк(и) автора(ов) на лицевой и обратной стороне жетона. Или я придираюсь?
С уважением Анатолич

Сергей Анатольевич, я конечно не графолог, но как человек из семьи художников, могу сказать, что почерк (гравировка) сделана на 80% разными граверами. Кроме того есть мысль, что это мог быть не едничный жетон, значит, аверс могли сделать заранее, а на реверсе подпись была сделана позже другим человеком. Но этого только мои мысли.

[Анатолич]

Тоже думаю жетон настоящий.
Сергей Анатольевич, а что именно смущает в надписях?
С уважением...

Александр, не в надписях, а подчерк(и) автора(ов) на лицевой и обратной стороне жетона. Или я придираюсь?
С уважением Анатолич

Сергей Анатольевич, я конечно не графолог, но как человек из семьи художников, могу сказать, что почерк (гравировка) сделана на 80% разными граверами. Кроме того есть мысль, что это мог быть не едничный жетон, значит, аверс могли сделать заранее, а на реверсе подпись была сделана позже другим человеком. Но этого только мои
мысли.

Спасибо, за высказанные мысли.

[Михаил_Тренихин]

Спасибо, за высказанные мысли.

Кроме того, подумав и сравнив, заметил, что слова "Будь готов" написаны таким же шрифтом, как тот, который использовался в рукописных книгах и на лубочных картинках. Это говорит о том, что это стилизация могла также быть идентификатором именно русских скаутов (если хотите, это такое же проявление патриотизма и самоопределения, как помещение на лилию св. Георгия, только на местном уровне).
Этот шрифт наилучшим образом подходит к этому жетону, что говорит о его подлинности (уж слишком хорошо все сочетается)
А надпись на обратной стороне не должна была нести на себе таких функций - это уже личное дело каждого, кому вручать и как гравировать.
И почему-то это подсказывает мне еще больше, что жетон был не один, а целая партия в каком-то отряде скаутов.
С ув.

[Анатолич]

Кроме того, подумав и сравнив, заметил, что слова "Будь готов" написаны таким же шрифтом, как тот, который использовался в рукописных книгах и на лубочных картинках. Это говорит о том, что это стилизация могла также быть идентификатором именно русских скаутов (если хотите, это такое же проявление патриотизма и самоопределения, как помещение на лилию св. Георгия, только на местном уровне).
Этот шрифт наилучшим образом подходит к этому жетону, что говорит о его подлинности (уж слишком хорошо все сочетается)
А надпись на обратной стороне не должна была нести на себе таких функций - это уже личное дело каждого, кому вручать и как гравировать.
И почему-то это подсказывает мне еще больше, что жетон был не один, а целая партия в каком-то отряде скаутов.
С ув.

Ваши заключения заслуживают внимания.
Спасибо.
С уважением Анатолич.

[MGS]

Жетон привезён с Украины.
Сомнений в подлинности почти ? нет.
Смущает каллиграфия надписей.
С уважением Сергей Анатольевич.

На взгляд, особых возражений против подлинности нет, символика соответствует тому времени. Святой Георгий на лилии и узелок на ленточке появились позже. В то время одна ленточка с девизом соответствовала скауту 2-го разрада, лилия добавлялась при сдаче на 1-й разряд. Надпись на обороте, похоже, действительно, дарственная и сделана позже. Скорее всего, для не-скаута в знак благодарности за заслуги перед отрядом. Абревиатура О.С.Р.С. -- не знаю, в литературе не встречалась. Вероятнее, знак сделан не на "белой" территории, так как там упорно не признавали реформы правописания, и было бы "Будь готовЪ". На обороте, наоборот, "отЪ" -- но это многие ещё долго путались в написании. А что за материал знака?

[Анатолич]

На взгляд, особых возражений против подлинности нет, символика соответствует тому времени. Святой Георгий на лилии и узелок на ленточке появились позже. В то время одна ленточка с девизом соответствовала скауту 2-го разрада, лилия добавлялась при сдаче на 1-й разряд. Надпись на обороте, похоже, действительно, дарственная и сделана позже. Скорее всего, для не-скаута в знак благодарности за заслуги перед отрядом. Абревиатура О.С.Р.С. -- не знаю, в литературе не встречалась. Вероятнее, знак сделан не на "белой" территории, так как там упорно не признавали реформы правописания, и было бы "Будь готовЪ". На обороте, наоборот, "отЪ" -- но это многие ещё долго путались в написании. А что за материал знака?

MGS, спасибо за обстоятельную оценку знака.
Ваше мнение о знаке для меня имеет важное значение.
Материал знака похож на серебро.
С уважением Анатолич.

[Chinovnik]

Скаутский значок. № 239. Диаметр 43 мм.

[Baumanets]

Скаутский значок. № 239. Диаметр 43 мм.

Нет слов

[Михаил_Тренихин]

Нет слов

дааа

[Борис]

А ВОТ У МЕНЯ ТАКОЙ СКАУТ. Интересно, каких времен?

[Сивуч]

На взгляд, особых возражений против подлинности нет, символика соответствует тому времени. Святой Георгий на лилии и узелок на ленточке появились позже. В то время одна ленточка с девизом соответствовала скауту 2-го разрада, лилия добавлялась при сдаче на 1-й разряд. Надпись на обороте, похоже, действительно, дарственная и сделана позже. Скорее всего, для не-скаута в знак благодарности за заслуги перед отрядом. Абревиатура О.С.Р.С. -- не знаю, в литературе не встречалась. Вероятнее, знак сделан не на "белой" территории, так как там упорно не признавали реформы правописания, и было бы "Будь готовЪ". На обороте, наоборот, "отЪ" -- но это многие ещё долго путались в написании. А что за материал знака?

MGS, спасибо за обстоятельную оценку знака.
Ваше мнение о знаке для меня имеет важное значение.
Материал знака похож на серебро.
С уважением Анатолич.

Знак вызывает много вопросов. Во-первых дата не отмечена историей разведчества (по ист. Ю.Кудряшову). Скаутский съезд в Новочеркасске, напр., был в сент.1919. На Украине в это время работали в Севастополе, а в Киеве, напр., скауты работали под руководством А.Анохина и сидели в ЧК.
Аббревиатура ни под какие либо известные формирования не подходит, хотя последние буквы видимо означают "Русские скауты".
Инициалы ММ ни к кому из известных деятелей разведчества не подходят, разве что Малик Мулич, но он жил в Сербии и в России был только в 1943.

[Сивуч]

А ВОТ У МЕНЯ ТАКОЙ СКАУТ. Интересно, каких времен?

Это знак русских скаутов-разведчиков от 1910 (вероятнее 1915) до 1926, когда был введен образ св.Георгия-Победоносца.

[Сивуч]

Скаутский значок. № 239. Диаметр 43 мм.

"Скаут под деревом". Первоначальная эмблема юных разведчиков, разработанная Ниной Михайловной Пантюховой (жена О.И.Пантюхова). 1910.
Значок могли сделать когда угодно.

[Сивуч]

Скаутский значок. № 239. Диаметр 43 мм.

"Скаут под деревом". Первоначальная эмблема юных разведчиков, разработанная Ниной Михайловной Пантюховой (жена О.И.Пантюхова). 1910.
Значок могли сделать когда угодно.

Если интересно, то в группе "Русская разведка" стоит альбом с 70 значками, орденами и медалями русских скаутов от 1910 до 2011. В основном это знаки ОРЮР и НОРС
http://vkontakte.ru/album-12078763_102307481

[Борис]

А ВОТ У МЕНЯ ТАКОЙ СКАУТ. Интересно, каких времен?

Это знак русских скаутов-разведчиков от 1910 (вероятнее 1915) до 1926, когда был введен образ св.Георгия-Победоносца.

Спасибо за информацию, уважаемый Сивуч

[ivdel1]

еще в сети
Значок юного разведчика Царско-Сельской дружины
http://rumbur.ru/want_to_know/626-boisk ... i-pionerov