СЛАВА 3

[B&W]

Расшевелилась тема. Это хорошо. Чем больше мнений и приведённых для примера знаков тем лучше.

[B&W]

..., а написание № исключение из общего ряда в этом диапазоне....

ну, почему же исключение? Встречается. Вот, например, этот резчик. А помыли зря

Только понадеялся на что то интересное, ан нет, уравняли. Да очень похож, но уже более уверенный. А реверс этого знака можно увидеть?

[Есаул]

Помыл хорошо, главное не испортил. А патина, дело наживное.

[HroniK_2000]

Только понадеялся на что то интересное, ан нет, уравняли. Да очень похож, но уже более уверенный. А реверс этого знака можно увидеть?

Реверс как раз я и поставил. Аверс - там штамп тот же, что и у Вашей.
А на что интересное то надеялись?

[B&W]

Только понадеялся на что то интересное, ан нет, уравняли. Да очень похож, но уже более уверенный. А реверс этого знака можно увидеть?

Реверс как раз я и поставил. Аверс - там штамп тот же, что и у Вашей.
А на что интересное то надеялись?

Правильно-аверс. А надеялся на исключение, но увы.

[корсак]

Есть ,были и будут основные , главные и неоспоримые признаки определения подлинности: 1-почерк резчика № в данном диапазоне, 2-вес и толщина знака в данном диапазоне, 3-отсутсвие явных пупырей, характерных литью и соответсвие зернистости метала данному диапазону ,особенно на реверсе, 4-обязательное наличие характерных следов носки на знаке и следов 70 летнего бытования-для оригинала 1945г.-они будут железобетонно, и тд. Множество этих признаков давно известно и описано . Обсуждаемый знак и близко не вписывается . Все знаки , выставленные выше имеют почерк апсолютно соответствующий № диапазону и нанесены на СЛАВАх с интервалом в сотни и тысячи штук,это безвопросные знаки, а такого почерка в 192...тыс никогда небыло. У Хроника точно такой , как стоит на обсуждении- оба имели искуственно наведённую" патину" всех цветов радуги, кроме розового, штобы скрыть дефекты, номер резал один человек , но цифры отличаются,чего только стоит 4 -разная ,штихель то снизу вверх то наоборот ,то глубже -рука вообще не поставлена-и этот человек не резчик,и состояние почему-то у них одинаковое ,и знаки распихали в разные тысячи-чтобы потерялись. Слишком много вопросов к знаку и несоответствий -вот человек и зосомневался-но неладное чует. Очень много подделок реализуется сегодня-да и изготавливают их серьёзные фирмы с современным оборудованием. Для полной ясности прошу взвесить выставленные знаки с № 192...тыс. и Хнорика свой 195...тыс---и всё сразу станет на свои места. Кто не согласен-докажите иное-----но обоснованно и без словоблудия. С уважением.

[kuroda69]

Очень много подделок реализуется сегодня

Пока что НЕТ. Не кошмарьте людей. И доказывать ничего не буду - нет левых знаков в этом номерном диапазоне в торгах, если есть, приведите примеры. Если и проскакивает что-то редко, то с новыми ( по какой-то причине) нанесенными номерами на подлинных основах.
Да, ещё, номера то люди гравировали, а не принтер, поэтому могут быть и отклонения в "почерке".
Но раз человек привык дуть на молоко, то это тоже неплохо, бдительность никогда не помешает, особенно когда вопрос связан с деньгами.

[корсак]

..., а написание № исключение из общего ряда в этом диапазоне....

ну, почему же исключение? Встречается. Вот, например, этот резчик. А помыли зря

Только понадеялся на что то интересное, ан нет, уравняли. Да очень похож, но уже более уверенный. А реверс этого знака можно увидеть?

Прошу Вас взвесить этот знак без колодки в целях решения вопроса темы -сделайте фото наглядно на весах,чтобы было видно взвешивание именно этого знака. Благодарю за участие .

[корсак]

В этой тысяче есть и граверы разные и разновидности

Прошу Вас сделать фото данных знаков на весах без колодки реверсом вверх так, чтобы читался номер,с целью решения вопроса темы. Благодарю.

[juarsmir]

Уважаемый, Корсак!
Давайте попробуем разобраться, т.к. с Вами во многом согласен.
К сожалению не могу взвесить свои Славы, т.к. весы не работают, села батарейка. Но вес бы ничего и не дал, он примерно одинаков 24 гр. с промкольцом, пластина в данном диапазоне и разновидности средняя.
По почеркам резчиков номера согласен: нужно сравнивать, если номера рядом есть. Но диапазоны вариантов и разновидностей везде указаны приблизительно, а они очень сильно переплетаются между собой. И не верно считать в указанном диапазоне на сайте Мондвора , что в данном диапазоне всего одна разновидность. Например в 1 сотне я насчитал 4 разновидности, и диапазон их разбросан и перемешан. Разновидность 2-2, это там где в арке вверху одна горизонтальная линия, начинается намного раньше, с 54 тысячи. В 200 сотых тысячах - насчитал 10 разновидностей и так сильно они перемешаны. Хорошо что давно собираю по тысячам и потихоньку привык к разбросу этих разновидностей, а есть ещё разные подразновидности типа трещинок, износа штампа, размеров кругов на реверсе. Почерки сюда не отношу.
По почеркам номеров отдельная песня. Их оказалось так много, что надоело их вылавливать. Есть почерки красивые, их и запоминаешь легко, а есть корявые и задумываешься, кто ж так издевался над цифрами. В 1 сотне насчитал - 18 различных почерков, во 2 сотне- 33, в 3 - 22, в 4 сотне уже перестал их считать.
Т.к. собираю давно, то получилось однажды так, что попались три Славы подряд, по две у меня много, а вот чтобы три с военного диапазона впервые, сравнил почерки, вроде один и тот же почерк, а разность в нарезке цифр присутствует. Я конечно не криминалист, но чуйка, что гравер тот же. Бормашины у меня много номеров подряд, но там почерк угадывается сразу, видимо ей легче гравировать.
В войну мастера были на вес золота и выполняли самые сложные работы, поэтому на нарезку номеров ставили подсобников-подростков, у которых силенки иногда для твердой нарезки не хватало.
По патине. Покрываются ордена Славы патиной и очень прилично, полежат с годок и так темнеют, что никакого искусственного темнения не нужно. Есть конечно у меня Сл-3 бормашинки, которые как покрыли их на монетном лаком цапун, так и лежат сверкают, но стоит лишний раз полапать руками, лак слетает моментально и они также покрываются патиной.

По поводу данной Славы - согласен надо поизучать, почерк незнаком, написание снизу вверх присутствует и это напрягает, тем более Слава была почищена, но фуфлить рановато.

[B&W]

http://s18.postimg.cc/o6yr2symt/image.jpg http://s3.postimg.cc/g2h06iyz3/image.jpg вот она до чистки.

[корсак]

Уважаемый Джарсмир, Ваш труд в области исследования Славы вызвал у меня признание и уважение. По теме--45,46.47гг.-самые массовые всенародные награждения за ВОВ- более половины всех наград. Мондворы не справлялись. Отсюда много резчиков .НО---каждый из них резал только свою партию знаков,чем и объясняется частый повтор почерков через определённое количество знаков. Стоят они на огромном количестве орденов, часто всречаются и легко узнаваемы любым фалеристом, поэтому не могут вызывать сомнений. Слава один из наиболее часто подделываемых знаков СССР-потому что прост,много матриц штампа,их износ, коректировка,полное отсутствие систематизации и глубокой информации знаков в СССР и разобраться тогда не представлялось возможным. Сейчас многие имеют многолетний опыт +знание темы + масса справочной информации ,поэтому легко оценить знак. 1---обсуждаемый знак на реверсе имеет массу пупырей от литья,знак представленный Хроником -теже пупыри в том же месте- слепок один и тотже, почерк тотже. Пытались убрать наждачкой,а аверс как новый-зачем, ответ очевиден. 2---внутренний круг на 11 часов не долив при литье. На других знаках его нет, при штампе он ровторялся бы ещё долго в этой тыс. 3 ---гурт не имеет ни малейших следов вырубки и характерной при этом потяжки метала. 4---вес 24,6-Слав с таким весом не бывает ни по ТУ на Славы ни в природе. 5---Славы 192...тыс имеют эмаль более светлую и прозрачную ,здесь тёмная. Для окончательной точки прошу от Вас фото веса каждой. Этого и ранее изложенного мною слишком много для одного знака. С уважением к форуму.

[juarsmir]

Спешить не будем. Я постараюсь найти подобный в клубе. Поверчу в руках.
Насчет самый подделываемый орден, будет неправильно согласится. Подделывают сейчас все, но все-таки чаще полководцев и Царскую Россию, особенно в родном металле.
В Москве вообще фенька пошла подделывать Республиканцев, почетников ВЧК, МВД и хорошо расходятся, кто занимается копиями.

[HroniK_2000]

корсак, Вы молодец, все бы так - фактами. Я с Вами не согласен, но снимаю шляпу
В таком ключе обсуждать полезно и нужно.

[HroniK_2000]

195 514 у меня нет, поэтому взвесить не могу.
Есть только не самые лучшие картинки, но по ним она представляется безвопросной.

[HroniK_2000]

Идём дальше.
Вот 197 647.
Штамп, обращаем внимание на дефект внешнего круга на реверсе на 15 часов.
Думаю, он вызван дефектом штампа, но никак не литьем.
Такого рода дефект мог быть и при штамповке знака ТС, то есть обсуждаемого

[HroniK_2000]

Чтобы сделать заключительные аккорды в обсуждении,
соглашусь с корсак,

а) добро бы взвесить пару знаков в этом диапазоне этого штампа.

б) попросить ТС сделать нормальные фото при дневном свете.

А то слава мытая, свет какой то яркий, поля совсем не видно.

[B&W]

Чтобы сделать заключительные аккорды в обсуждении,
соглашусь с корсак,

а) добро бы взвесить пару знаков в этом диапазоне этого штампа.

б) попросить ТС сделать нормальные фото при дневном свете.

А то слава мытая, свет какой то яркий, поля совсем не видно.

Я и делал при дневном свете на подоконнике.

[HroniK_2000]

попробуйте на другом фоне и чуть меньше солнца.
Реверс надо почетче

[B&W]

[B&W]

[B&W]

[B&W]

[B&W]

Вот ещё пример из сети

[B&W]

Есть ,были и будут основные , главные и неоспоримые признаки определения подлинности: 1-почерк резчика № в данном диапазоне, 2-вес и толщина знака в данном диапазоне, 3-отсутсвие явных пупырей, характерных литью и соответсвие зернистости метала данному диапазону ,особенно на реверсе, 4-обязательное наличие характерных следов носки на знаке и следов 70 летнего бытования-для оригинала 1945г.-они будут железобетонно, и тд. Множество этих признаков давно известно и описано . Обсуждаемый знак и близко не вписывается . Все знаки , выставленные выше имеют почерк апсолютно соответствующий № диапазону и нанесены на СЛАВАх с интервалом в сотни и тысячи штук,это безвопросные знаки, а такого почерка в 192...тыс никогда небыло. У Хроника точно такой , как стоит на обсуждении- оба имели искуственно наведённую" патину" всех цветов радуги, кроме розового, штобы скрыть дефекты, номер резал один человек , но цифры отличаются,чего только стоит 4 -разная ,штихель то снизу вверх то наоборот ,то глубже -рука вообще не поставлена-и этот человек не резчик,и состояние почему-то у них одинаковое ,и знаки распихали в разные тысячи-чтобы потерялись. Слишком много вопросов к знаку и несоответствий -вот человек и зосомневался-но неладное чует. Очень много подделок реализуется сегодня-да и изготавливают их серьёзные фирмы с современным оборудованием. Для полной ясности прошу взвесить выставленные знаки с № 192...тыс. и Хнорика свой 195...тыс---и всё сразу станет на свои места. Кто не согласен-докажите иное-----но обоснованно и без словоблудия. С уважением.

Уважаемый корсак. В Вашем сообщении имеются некоторые нестыковки. Утверждая, что такого почерка нет, тут же приводите в пример знак Hronik_2000, тот же почерк, штамп, пупыри. Значит это один штамп. Пупырей одинаковых при литье не бывает, они будут возникать всё время в разных местах. Вы определитесь это штамповка или литьё. Судить о зернистости без лабораторных исследований не берусь. Многие имеют в коллекциях знаки военной поры в люксе, значит они тоже копии? Что бы скрыть дефекты, знаки обычно шкурят наждачкой, забивают, зачищают и т.д. здесь знак в приличном состоянии. Да рука не поставлена у резчика на данном знаке. Но не Вы ли мне доказывали, что бы поставить руку и выработать почерк нужно время, тренировка. Знаки с похожим почерком разбросаны в приличном диапазоне. Получается фуфлоделы знали каких № нет и резали именно их. Или у кого то есть оригиналы. Господа, не поленитесь, взвесьте свои знаки. У кого более 24гр. поставьте в тему пожалуйста.

[badvova]

По просьбе автора добавлю фото Слава 3 №299609

[B&W]

По просьбе автора добавлю фото Слава 3 №299609
Спасибо.

[корсак]

Уважаемый Бэнд В ! Поверьте ,подобный формат обсуждения не рационален и не конструктивен. Подобные формы ,методы и приёмы никогда не вызывали активности форума -тупиковое направление, акромя вреда - никакой пользы делу.ПРЕДЛАГАЮ 1---продолжить обсуждение в предложенном мною формате: предметно ,фактурно и конкретно.2---уже наработана достаточая информационная база ,позволяющая делать обоснованные,аргументированные и неопровержимые выводы по знаку -о чём ВЫ и просите форум. 3---знаки Джарсмира №192303 и 192923 изготовлены одним пуансоном по аверсу и одной матрицей по реверсу. Оба имеют присущие только этим пуансонам идентификационные пупыри-залипухи на 3.30 между наружным и тонким внутренним кольцом на аверсе. Ваш знак №192496 ,ровно между ними ,имеет те же признаки и залипуху . Идеальная ситуация для идентификации. Нужны фото указанных знаков на весах. Сойдётся вес-Ваш знак подлинный,не сойдётся-знак на ММД не изготавливался. Прошу ВАС решить вопрос с фото, теперь Вы помогите сами себе успокоить сомнения собственной души. Знак Бадвовы в 25гр. опровергает моё мнение и подтверждает ,что был такой вес , значит допущено нарушение технологии производства в нарушение установленных весовых норм. Но этот знак увязывать к обсуждаемому нельзя-штамп совершенно иной. Вижу впервые и благодарю за оказанную информацию. С уважением к форуму.

[juarsmir]

Взвесил, но выводов пока сделать каких-либо трудно.

[juarsmir]

Чуть дальше