Можно ли размещать нацистскую символику на аватарах?

[фордевинд]

Друзья!
Хочу узнать ваше мнение по вопросу, который, как мне кажется, никого не должен отставлять равнодушным.
Как относится к пользователям, которые используют нацистскую символику на своих аватарах?

под нацистской символикой понимаются: знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., - а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую);

[s_m_s]

Друзья!
Хочу узнать ваше мнение по вопросу, который, как мне кажется, никого не должен отставлять равнодушным.
Как относится к пользователям, которые используют нацистскую символику на своих аватарах?

под нацистской символикой понимаются: знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., - а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую);

МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ: предложить сменить аватару, в случае отказа -- БАНИТЬ ВСЕХ ФАШИСТОВ, как старых так и новых

[Советчик]

Друзья!
Хочу узнать ваше мнение по вопросу, который, как мне кажется, никого не должен отставлять равнодушным.
Как относится к пользователям, которые используют нацистскую символику на своих аватарах?

под нацистской символикой понимаются: знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., - а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую);

МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ: предложить сменить аватару, в случае отказа -- БАНИТЬ ВСЕХ ФАШИСТОВ, как старых так и новых

Полностью с Вами согласен. Нельзя допускать чтобы в какой-либо форме пропагандировалась нацистская символика в любом виде. Иначе получим как в Прибалтике или Украине. Уничтожать на корню нацистов и фашистов!

[Aleksandr]

Мнение правильное!

Есть Правила Форума, которые следует соблюдать:

9. "Зарегистрированные пользователи имеют право на размещение своей аватары...
Аватара - изображение, которое будет располагаться под ником зарегистрированного пользователя...
В качестве аватары зарегистрированный пользователь может использовать любое изображение, но не содержащее кровавых сцен, сцен насилия, непристойности, порнографии, рекламы (в т.ч. товарных знаков), а также изображений свастики нацистской Германии или свастик (и их вариантов), используемых экстримистскими организациями...
За нарушение данного правила в первый раз пользователю может быть вынесено предупреждение, при повторе - может быть заблокирован доступ на форум сроком на 1 месяц, в третий раз - возможно запрещение доступа на более долгий срок или бессрочно."

[nasa_astronaut]

Мнение правильное!

Есть Правила Форума, которые следует соблюдать:

9. "Зарегистрированные пользователи имеют право на размещение своей аватары...
Аватара - изображение, которое будет располагаться под ником зарегистрированного пользователя...
В качестве аватары зарегистрированный пользователь может использовать любое изображение, но не содержащее кровавых сцен, сцен насилия, непристойности, порнографии, рекламы (в т.ч. товарных знаков), а также изображений свастики нацистской Германии или свастик (и их вариантов), используемых экстримистскими организациями...
За нарушение данного правила в первый раз пользователю может быть вынесено предупреждение, при повторе - может быть заблокирован доступ на форум сроком на 1 месяц, в третий раз - возможно запрещение доступа на более долгий срок или бессрочно."

Тогда к Вам конкретный вопрос - в чем нарушение у пользователя с данной аватарой (см ниже)?

[Aleksandr]

Тогда к Вам конкретный вопрос - в чем нарушение у пользователя с данной аватарой (см ниже)?

А разве я в этой теме в своих сообщениях коснулся какой-то конкретной аватары?
Я этого не помню.

Я поддержал вот это мнение потому что считаю его правильным:
"БАНИТЬ ВСЕХ ФАШИСТОВ, как старых так и новых"

[nasa_astronaut]

Тогда к Вам конкретный вопрос - в чем нарушение у пользователя с данной аватарой (см ниже)?

А разве я в этой теме в своих сообщениях коснулся какой-то конкретной аватары?
Я этого не помню.

Я поддержал вот это мнение потому что считаю его правильным:
"БАНИТЬ ВСЕХ ФАШИСТОВ, как старых так и новых"

Мой вопрос остается в силе. Вы привели цитату из Правил и поддержали (или нет?) сообщение топикстартера, где в качестве приведена аватара пользователя angrif2. Поэтому к Вам (как знатоку Правил, коим Вы себя позиционируете, постоянно вставляя везде цитаты из Правил) вопрос - в чем данная аватара их (Правила) нарушает. Не стесняйтесь, ответьте пожалуйста.

[анархистик63]

- свастика, свастике рознь!!! - к примеру было бы интересно узнать почему некоторые коллеги по форуму, размещают на аватарах или подписях, "свастику", немецкую фалеристику или униформу, девизы и т.д. - что ими при этом "движет" !?
- меня вот другое "удивляет" - когда 9 мая мы встречаем с флагами, под которым РОА присягали на верность фюреру !?
С Уважением, Андрей!

[Туляк Костя]

Действительно, чего тут такого на этой картинке-то? Свастики нет, сцен насилия нет, неприличных жестов нет, призывов нет (надпись какая-то там.. а, не важно). Ну, два персонажа непонятных безобидных. Коричневый - вообще Чебурашку напоминает, а зеленоватый - крокодила Гену. На ночь детям можно показывать.

[Опытный]

Коллеги!
1.К фашизму и нацизму отношусь крайне отрицательно.
....
2.Свастика как некий символ появилась в Индии за тысячи лет до Гитлера.
И виновата ли она в том,что приглянулась НСДРПГ?Может быть тогда и Вагнера запретим из-за того,что его музыка нравилась Гитлеру?
А какие писатели и художники были почитаемы в III рейхе?Что эти произведения сжечь?Думаю,что такой подход к оценке чего-либо не обоснован и примитивен.
3.Другое дело если именно в АВАТАРЕ используется не символика,а конкретные артифакты,принадлежащие фашизму и нацизму.
Например,портреты деятелей этих политических направлений,награды,знаки и т.д.В этом случае - это нарушение
действующих норм и аморально.В таком случае надо предупредить о недопустимости таких аватар и в случае отсутствия реакции в течении к примеру трех дней - банить.
С уважением,

[Русич Марк]

- свастика, свастике рознь!!! - к примеру было бы интересно узнать почему некоторые коллеги по форуму, размещают на аватарах или подписях, "свастику", немецкую фалеристику или униформу, девизы и т.д. - что ими при этом "движет" !?
- меня вот другое "удивляет" - когда 9 мая мы встречаем с флагами, под которым РОА присягали на верность фюреру !?
С Уважением, Андрей!

Они и флаги, и иконы носили, которые из наших же церквей и украли, но ничего этого не поругали, а опозорили только сами себя, в чём абсолютное большинство потом раскаялось, даже их главари, так что аналогия неверная, а такая шутка может быть и опасная : сей флаг - Государственный флаг, и есть статья УК в его защиту.
С уважением, Марк.

[Русич Марк]

Друзья!
Хочу узнать ваше мнение по вопросу, который, как мне кажется, никого не должен отставлять равнодушным.
Как относится к пользователям, которые используют нацистскую символику на своих аватарах

Не согласен с постановкой вопроса : нацистская(фашистская) символика в повседневной жизни у нормально воспитанных русских людей одобрения вызвать не может, пользователи же,- это люди и наши коллеги и к ним надо относиться уважительно .
Справедливо осуждая символику(главным образом из-за того, что за ней стоит) , не следует осуждать людей, не разобравшись в существе вопроса.

[nasa_astronaut]

Действительно, чего тут такого на этой картинке-то? Свастики нет, сцен насилия нет, неприличных жестов нет, призывов нет (надпись какая-то там.. а, не важно). Ну, два персонажа непонятных безобидных. Коричневый - вообще Чебурашку напоминает, а зеленоватый - крокодила Гену. На ночь детям можно показывать.

Хотелось бы услышать грамотный и аргументированный ответ, а не обще-пространные рассуждения на тему. Но, видно не судьба... Ну и ладно.

[nasa_astronaut]

Напрасно некоторые сообщения изъяли из темы (например сообщение Владимира, с разными типами свастик). Они никаких правил не нарушали и в них были поставлены абсолютно правильные вопросы.

Согласно правилам запрещено ровно следующее: а также изображений свастики нацистской Германии или свастик (и их вариантов), используемых экстримистскими организациями...

1). Те, кто поставлен следить за "чистотой аватар" имеют на руках список официально признанных в Германии (а форум живет по немецким законам) экстрЕмистскими организаций? Равно как и полный перечень их символики, включая виды свастик? Вопрос риторический, ибо ответ мне и так известен...

....
Свастика как некий символ появилась в Индии за тысячи лет до Гитлера.
И виновата ли она в том,что приглянулась НСДРПГ?Может быть тогда и Вагнера запретим из-за того,что его музыка нравилась Гитлеру?

2). Из приведенного в цитате явно следует, что не все в курсе того, что свастика - свастике рознь! К сожалению, так никто и не дал определения свастики нацистской Германии. А оно весьма и весьма конкретно.
Под определение "нацистской" символики может подходить лишь свастика стоящая на ребре в 45°, с концами направленными в правую сторону. Именно такой знак находился на государственном знамени национал-социалистической Германии с 1933 по 1945 гг., а также на эмблемах гражданских и военных служб этой страны. Сами нацисты, правда использовали название Hakenkreuz, а не свастика. Наиболее точные справочники последовательно проводят различие между Hakenkreuz ("нацистской свастикой") и традиционными видами свастики в Азии и Америке, которые стоят на поверхности под углом в 90°.
Т.е., вот он - конкретный запрещенный символ (свастика только под углом в 45°):

А вот этот - нет (ибо под углом 90°):

под нацистской символикой понимаются: знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., - а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую);

3). О-ооо, это вполне в "спортивном" духе - пробежав по "вершкам" (и не дойдя до "корешков") сразу шашку наголо и лес рубить. Да, несомненно, что главным символом итальянского фашизма безусловно являются фасции (fascis, на латыни -пучок), которые Бенито Муссолини позаимствовал из Древнего Рима. Фасции представляли из себя прутья, связанные кожаным ремнём, со вложенным внутри ликторским топориком. Такие пучки ликторы (служители при высших магистратах и некоторых жрецах) несли перед сопровождаемым ими государственным лицом. Розги символизировали право наказания, топор - казни. Внутри Рима топор удалялся, так как здесь высшей инстанцией для смертных приговоров был народ. Когда Муссолини основал своё Итальянское националистическое движение в марте 1919 г., его знаменем стал триколор с ликторским топориком, символизировавшим единство военных ветеранов. Организация получила название "Фаши ди Комбаттименто" и послужила основой для создания в 1922 г. фашистской партии. Все так... Однако, есть множество редких предметов с теми же символами. И, например, если кто-то поместит на аватар изображение сего предмета, то что - аватару сразу в топку? Я не говорю уже о том, что фасции весьма распространены в качестве декоративных элементов стиля классицизм, в котором построены многие здания XVIII - начала XIX веков. Что в Питере, что в Москве до сих пор сохранились. Где та грань, по которой наши форумные "смотрящие" будут определять - сии фасции фашистские или нет? И главное - обладает ли кто-нибудь из них необходимым объемом знаний для вынесения подобного вердикта (ничего личного, а интереса ради)?

4). Но, довольно лирики. Радикально проблема решается следующим изложением соответствующего пункта правил (СТРОГО ИМХО):

9. "Зарегистрированные пользователи имеют право на размещение своей аватары...
Аватара - изображение, которое будет располагаться под ником зарегистрированного пользователя...
В качестве аватары зарегистрированный пользователь может использовать любое изображение, но не содержащее кровавых сцен, сцен насилия, непристойности, порнографии, рекламы (в т.ч. товарных знаков), а также изображений любой без исключения символики нацистской Германии или свастик (и их вариантов), используемых экстремистскими организациями в любых странах мира...
За нарушение данного правила в первый раз пользователю может быть вынесено предупреждение, при повторе - может быть заблокирован доступ на форум сроком на 1 месяц, в третий раз - возможно запрещение доступа на более долгий срок или бессрочно."

Правда, такие изменения потребуют и сильно возросшего уровня знаний (знать всю символику нацистской Германии и все экстремистские организации в мире - это круто)... но ничего, будем надеяться, что эта ноша окажется посильной. За то, никаких более дискуссий о содержании аватарок более возникать не должно. Или все же ограничимся явным набором типа свастики под 45°, эмблемой СС и прочими явно выраженными символами (т.е. без фанатизма)?

5). А автору заглавного сообщения темы вопрос - Вы с чем предлагаете (пусть и завуалированно, посредством опроса) бороться - с проявлениями фашизма или ветряными мельницами?

[Сергей86]

Друзья!
Хочу узнать ваше мнение по вопросу, который, как мне кажется, никого не должен отставлять равнодушным.
Как относится к пользователям, которые используют нацистскую символику на своих аватарах?

под нацистской символикой понимаются: знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., - а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую);

МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ: предложить сменить аватару, в случае отказа -- БАНИТЬ ВСЕХ ФАШИСТОВ, как старых так и новых

Поддерживаю предложение.

[анархистик63]

- свастика, свастике рознь!!! - к примеру было бы интересно узнать почему некоторые коллеги по форуму, размещают на аватарах или подписях, "свастику", немецкую фалеристику или униформу, девизы и т.д. - что ими при этом "движет" !?
- меня вот другое "удивляет" - когда 9 мая мы встречаем с флагами, под которым РОА присягали на верность фюреру !?
С Уважением, Андрей!

Они и флаги, и иконы носили, которые из наших же церквей и украли, но ничего этого не поругали, а опозорили только сами себя, в чём абсолютное большинство потом раскаялось, даже их главари, так что аналогия неверная, а такая шутка может быть и опасная : сей флаг - Государственный флаг, и есть статья УК в его защиту.
С уважением, Марк.

- на счет присяги под триколором, я конечно погорячился (хоть есть сведения что, именно триколор использовался первой дивизией РОА под командованием генерала Буняченко, которая вступила в бой с частями СС "Дас Рейх" - 7 мая 1945 года в Праге ... раскаялись - правда не помогло... ), - но здесь факт, есть факт: на кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 года присутствует бело-сине-красный флаг, хотя есть мнение, что и там бело-сине-красный флаг использовался как символ русского народа, России и Белой армии, официальный флаг РОА - конечно же - синий Андреевский крест на белом поле (утвр. А.Розенбергом) - что тоже порождает ряд вопрос ..., в частности можно ли использовать на аватарах Андреевский флаг, в моральном смысле...
- я все это пишу к тому, что "кто-то" испортил отношение к совершенно безобидной свастике, а "кто-то" и к Андреевскому флагу и к "триколору"... все зависит от того, что движет человеком, который размещает тот или иной "символ" в качестве аватара - по мне это главный вопрос !?
- у меня вот тоже однажды спросили, а что за "баба" на аватаре у Вас!? - пришлось объяснить...
С Уважением, Андрей!

[Андрей Белый]

C исторической точки зрения, надо бы относиться ровно как и к советской символике. Но учитывая основную стилистику нашего форума, нацистские а также фашистские символы здесь смотрятся не весьма уместно ИМХО.

[master12]

Действительно, чего тут такого на этой картинке-то? Свастики нет, сцен насилия нет, неприличных жестов нет, призывов нет (надпись какая-то там.. а, не важно). Ну, два персонажа непонятных безобидных. Коричневый - вообще Чебурашку напоминает, а зеленоватый - крокодила Гену. На ночь детям можно показывать.

Хотелось бы услышать грамотный и аргументированный ответ, а не обще-пространные рассуждения на тему. Но, видно не судьба... Ну и ладно.

ЕСЛИ ЭТИ СИМВОЛИКИ НЕ НЕСУТ ПРОПАГАНДУ НАЦИЗМА, ФАШИЗМА, то я думаю, в фалеристике есть возможность выставлять знаки, либо для продажи, либо выставлять, для определения...И ни чего страшного, в этом, я не вижу.
Повторюсь, Если не несут пропаганду. На многих сайтах, ставят аватарку с символикой(свастикой)...и никто их не удаляет....ну есть такие люди...и есть "коммуняки"...это их выбор. А решать, я думаю, админу и модераторам.
А насчёт присяги под серпом и молотом или триколором ...мнения разные...ктото и "самостийной" присягал, а потом и России присягнул...поколение у нас такое получилось...80-е. 90-е, 2000-е. Сам бы за монархию, было с кого спросить, сейчас не с кого...анархию не приемлю-бардак. Свобода расслабляет человека. Но с уважением отношусь к "БЕЛОЙ ГВАРДИИ". Офицерство было в почёте!

[nasa_astronaut]

под нацистской символикой понимаются: знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., - а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую);

Т.е., если следуя Вашим словам в цитате, кто-то разместит на аватаре фото Анте Павелича или Славко Кватерника (лидеров хорватских фашистов марионеточного Независимого Государства Хорватия 1941-1945 гг) - это будет вполне себе нормально (ибо у Вас нацисты только немцы и итальянцы)? Особенно, учитывая то, что абсолютное большинство находящегося здесь народа ни Павелича, ни Кватерника ранее "в глаза не видело" (правда может после прочтения этих строк с ними "познакомятся")... То же касается портретов болгарских, румынских и пр. фашистов. Про символику тех режимов уже и не говорю. А то получается однобокость, во время второй мировой фашистами были они все, но как по Вам, то некоторые из них все же куда как более фашистее...

[master12]

Напрасно некоторые сообщения изъяли из темы (например сообщение Владимира, с разными типами свастик). Они никаких правил не нарушали и в них были поставлены абсолютно правильные вопросы.

Согласно правилам запрещено ровно следующее: а также изображений свастики нацистской Германии или свастик (и их вариантов), используемых экстримистскими организациями...

1). Те, кто поставлен следить за "чистотой аватар" имеют на руках список официально признанных в Германии (а форум живет по немецким законам) экстрЕмистскими организаций? Равно как и полный перечень их символики, включая виды свастик? Вопрос риторический, ибо ответ мне и так известен...

....
Свастика как некий символ появилась в Индии за тысячи лет до Гитлера.
И виновата ли она в том,что приглянулась НСДРПГ?Может быть тогда и Вагнера запретим из-за того,что его музыка нравилась Гитлеру?

2). Из приведенного в цитате явно следует, что не все в курсе того, что свастика - свастике рознь! К сожалению, так никто и не дал определения свастики нацистской Германии. А оно весьма и весьма конкретно.
Под определение "нацистской" символики может подходить лишь свастика стоящая на ребре в 45°, с концами направленными в правую сторону. Именно такой знак находился на государственном знамени национал-социалистической Германии с 1933 по 1945 гг., а также на эмблемах гражданских и военных служб этой страны. Сами нацисты, правда использовали название Hakenkreuz, а не свастика. Наиболее точные справочники последовательно проводят различие между Hakenkreuz ("нацистской свастикой") и традиционными видами свастики в Азии и Америке, которые стоят на поверхности под углом в 90°.
Т.е., вот он - конкретный запрещенный символ (свастика только под углом в 45°):

SFG0.jpg

А вот этот - нет (ибо под углом 90°):

SFG00.jpg

под нацистской символикой понимаются: знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., - а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую);

3). О-ооо, это вполне в "спортивном" духе - пробежав по "вершкам" (и не дойдя до "корешков") сразу шашку наголо и лес рубить. Да, несомненно, что главным символом итальянского фашизма безусловно являются фасции (fascis, на латыни -пучок), которые Бенито Муссолини позаимствовал из Древнего Рима. Фасции представляли из себя прутья, связанные кожаным ремнём, со вложенным внутри ликторским топориком. Такие пучки ликторы (служители при высших магистратах и некоторых жрецах) несли перед сопровождаемым ими государственным лицом. Розги символизировали право наказания, топор - казни. Внутри Рима топор удалялся, так как здесь высшей инстанцией для смертных приговоров был народ. Когда Муссолини основал своё Итальянское националистическое движение в марте 1919 г., его знаменем стал триколор с ликторским топориком, символизировавшим единство военных ветеранов. Организация получила название "Фаши ди Комбаттименто" и послужила основой для создания в 1922 г. фашистской партии. Все так... Однако, есть множество редких предметов с теми же символами. И, например, если кто-то поместит на аватар изображение сего предмета, то что - аватару сразу в топку? Я не говорю уже о том, что фасции весьма распространены в качестве декоративных элементов стиля классицизм, в котором построены многие здания XVIII - начала XIX веков. Что в Питере, что в Москве до сих пор сохранились. Где та грань, по которой наши форумные "смотрящие" будут определять - сии фасции фашистские или нет? И главное - обладает ли кто-нибудь из них необходимым объемом знаний для вынесения подобного вердикта (ничего личного, а интереса ради)?

4). Но, довольно лирики. Радикально проблема решается следующим изложением соответствующего пункта правил (СТРОГО ИМХО):

9. "Зарегистрированные пользователи имеют право на размещение своей аватары...
Аватара - изображение, которое будет располагаться под ником зарегистрированного пользователя...
В качестве аватары зарегистрированный пользователь может использовать любое изображение, но не содержащее кровавых сцен, сцен насилия, непристойности, порнографии, рекламы (в т.ч. товарных знаков), а также изображений любой без исключения символики нацистской Германии или свастик (и их вариантов), используемых экстремистскими организациями в любых странах мира...
За нарушение данного правила в первый раз пользователю может быть вынесено предупреждение, при повторе - может быть заблокирован доступ на форум сроком на 1 месяц, в третий раз - возможно запрещение доступа на более долгий срок или бессрочно."

Правда, такие изменения потребуют и сильно возросшего уровня знаний (знать всю символику нацистской Германии и все экстремистские организации в мире - это круто)... но ничего, будем надеяться, что эта ноша окажется посильной. За то, никаких более дискуссий о содержании аватарок более возникать не должно. Или все же ограничимся явным набором типа свастики под 45°, эмблемой СС и прочими явно выраженными символами (т.е. без фанатизма)?

5). А автору заглавного сообщения темы вопрос - Вы с чем предлагаете (пусть и завуалированно, посредством опроса) бороться - с проявлениями фашизма или ветряными мельницами?

Да, и конечно в Индии, на свадьбу, из изюма выкладывали знак(свастику), для счастья и удачи. И давайте не забудем, что на на купюре 1918г. номиналом в 5тр.(Россия)...была свастика! И что? Если не поленится погуглить, то этот знак давным-давно известен...и ни как не связан с фашизмом-нацизмом...и давным-давно известно почему, (многим интересующимся), Гитлер искал СИМВОЛИКУ.

[Русич Марк]

- свастика, свастике рознь!!! - к примеру было бы интересно узнать почему некоторые коллеги по форуму, размещают на аватарах или подписях, "свастику", немецкую фалеристику или униформу, девизы и т.д. - что ими при этом "движет" !?
- меня вот другое "удивляет" - когда 9 мая мы встречаем с флагами, под которым РОА присягали на верность фюреру !?
С Уважением, Андрей!

Они и флаги, и иконы носили, которые из наших же церквей и украли, но ничего этого не поругали, а опозорили только сами себя, в чём абсолютное большинство потом раскаялось, даже их главари, так что аналогия неверная, а такая шутка может быть и опасная : сей флаг - Государственный флаг, и есть статья УК в его защиту.

- на счет присяги под триколором, я конечно погорячился (хоть есть сведения что, именно триколор использовался первой дивизией РОА под командованием генерала Буняченко, которая вступила в бой с частями СС "Дас Рейх" - 7 мая 1945 года в Праге ... раскаялись - правда не помогло... ), - но здесь факт, есть факт: на кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 года присутствует бело-сине-красный флаг, хотя есть мнение, что и там бело-сине-красный флаг использовался как символ русского народа, России и Белой армии, официальный флаг РОА - конечно же - синий Андреевский крест на белом поле (утвр. А.Розенбергом) - что тоже порождает ряд вопрос ..., в частности можно ли использовать на аватарах Андреевский флаг, в моральном смысле...
- я все это пишу к тому, что "кто-то" испортил отношение к совершенно безобидной свастике, а "кто-то" и к Андреевскому флагу и к "триколору"... все зависит от того, что движет человеком, который размещает тот или иной "символ" в качестве аватара - по мне это главный вопрос !?
- у меня вот тоже однажды спросили, а что за "баба" на аватаре у Вас!? - пришлось объяснить...
С Уважением, Андрей!

Бой-баба Понимаете ли, Андрей, Андреевский флаг, как и Русский Национальный флаг теперь Российские флаги отнюдь не потому, что РОА под ними маршировала, которой три четверти века назад и в помине не было, а потому, что они уже несколько столетий, а сам идеал больше тысячелетия , а то и двух на Руси, по меньшей мере, со времён Покрова Пресвятой Богородицы - неудачного военно-морского похода на Византию русского войска.
Предатели родины, нарушив присягу, подводили себе "благородное" оправдание в виде символов,
но время всё расставило на свои места.

Грядущее на все изменит взгляд,
И странностям, на выдумки похожим,
Оглядываясь издали назад,
Когда-нибудь поверить мы не сможем.

Борис Пастернак русский писатель, лауреат Нобелевской премии.

[Русич Марк]

Да, и конечно в Индии, на свадьбу, из изюма выкладывали знак(свастику), для счастья и удачи. И давайте не забудем, что на на купюре 1918г. номиналом в 5тр.(Россия)...была свастика! И что? Если не поленится погуглить, то этот знак давным-давно известен...и ни как не связан с фашизмом-нацизмом...и давным-давно известно почему, (многим интересующимся), Гитлер искал СИМВОЛИКУ.

Слава Богу, мы живём не в Индии, а на дворе 2016 год.

[Aleksandr B.]

Вообще создание данной темы довольно таки неумно, если не сказать более – провокационно.
Мотиву выражения так называемой гражданской позиции сопутствует мракобесие и нелогичность.
Видимо уже подзабыли травлю «Петербургского коллекционера» в 2006 г…
Дойдя до маразма, тогда нужно будет удалить полностью раздел 3 Рейх, практически весь раздел Финляндия, из наград Румынии удалить Крест Королевы Марии, запретить размещение бонн временного правительства и т.п.
Аватарки подобные показанным выше на свой профиль бы не установил, но и истерики или негатива они у адекватного человека вызвать не могут. А неадекватный и в облачках на небе разглядит профиль Гитлера…

[master12]

Слава Богу, мы живём не в Индии, а на дворе 2016 год.

Я думаю. что это будет ни одна страница, этой темы...мы тут будем ломать копья по этому поводу...Но хотелось бы услышать. форумчан, которые в котегории "Германия"...Не важно Это ПМВ, или с 1938г....Как они воспримут этот спор? И пусть расставят точки над" i", форум, то у нас международный.

[Русич Марк]

Я думаю. что это будет ни одна страница, этой темы...мы тут будем ломать копья по этому поводу...

Так, по моему мнению, тема для того и создана, однако же, в конце должно быть обязательно назидательное резюме.
Иначе - какой смысл .

[nasa_astronaut]

Дойдя до маразма, тогда нужно будет удалить ... из наград Румынии ... Крест Королевы Марии…

Даже в состоянии глубокого маразма, еще надо будет очень постараться это сделать, учитывая его историю - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=47965

Но, если события все же пойдут по описываемому Вами "страшному" сценарию, придется изъять национальную святыню - её (Королевы Марии) корону - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=87889 и еще кучу разной сопутствующей фалеры, например - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=95855 и еще - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=92539&page=2

[Aleksandr B.]

Дойдя до маразма, тогда нужно будет удалить ... из наград Румынии ... Крест Королевы Марии…

Даже в состоянии глубокого маразма, еще надо будет очень постараться это сделать, учитывая его историю - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=47965

Но, если события все же пойдут по описываемому Вами "страшному" сценарию, придется изъять национальную святыню - её (Королевы Марии) корону - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=87889 и еще кучу разной сопутствующей фалеры, например - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=95855 и еще - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=92539&page=2

Заодно разыскать и уничтожить подвеску с бриллиантами от принца Гессена... Может от нее все зло?

[master12]

Вообще создание данной темы довольно таки неумно, если не сказать более – провокационно.
Мотиву выражения так называемой гражданской позиции сопутствует мракобесие и нелогичность.
Видимо уже подзабыли травлю «Петербургского коллекционера» в 2006 г…
Дойдя до маразма, тогда нужно будет удалить полностью раздел 3 Рейх, практически весь раздел Финляндия, из наград Румынии удалить Крест Королевы Марии, запретить размещение бонн временного правительства и т.п.
Аватарки подобные показанным выше на свой профиль бы не установил, но и истерики или негатива они у адекватного человека вызвать не могут. А неадекватный и в облачках на небе разглядит профиль Гитлера…

Это не "провокация" -это именно "логичность". Про профиль Гитлера , я не отрицаю...а вот свастика ...Нацистская или "имеет право" находиться на форуме, как знак в фалеристике.. и есть вопрос. К стати и про Финляндию. Как факт война была, и как факт за неё давали награду, и как факт, медаль Румынии "за войну с коммунизмом" имеет место в коллекциях...как и за Финскую "С большевизмом" и чешскую "белочехи"...всё имеет своё место у коллекционеров...Это уж кому как собирать, по теме....А кому и французы в тему.

[nasa_astronaut]

Заодно разыскать и уничтожить подвеску с бриллиантами от принца Гессена... Может от нее все зло?

Она (подвеска), кстати, известно где находится... Даже разыскивать на надо будет - просто уничтожить. Но красивая, очень... не знаю как у кого, но у меня бы рука не поднялась.

[master12]

Дойдя до маразма, тогда нужно будет удалить ... из наград Румынии ... Крест Королевы Марии…

Даже в состоянии глубокого маразма, еще надо будет очень постараться это сделать, учитывая его историю - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=47965

Но, если события все же пойдут по описываемому Вами "страшному" сценарию, придется изъять национальную святыню - её (Королевы Марии) корону - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=87889 и еще кучу разной сопутствующей фалеры, например - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=95855 и еще - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=92539&page=2

Хоть мы с Вами и спорили в других темах...но вот тут я Вас поддержу., Тем паче это Ваша тема(3-й Рейх)