Немножко серий

rsyst

Да, действительно ИЛ-62 у меня нет, но тогда еще много чего не хватает, по закону жанра, например ТУ-134, ТУ-154 уж точно должны быть в такой серии...
Вот список моих:
Ту-144
ТУ-104
АН-2
У-2
Максим Горький
К-5
АН-10
АН-14
К-4
ИЛ-14
АНТ-9
ЯК-40
ПС-89
СТАЛЬ-7
БЕ-30
ПС-35
АК-1
ПС-124

SanSan50

Вот ещё к этому.

: 100_0873.jpg (42.28 КБ) 4170 просмотров

dimdim77

Добавим: ИЛ-2

: авиа015.jpg (21.56 КБ) 3291 просмотр

dimdim77

Нашел еще один: Сфероплан Уфимцева 1910 г.

: авиа014.jpg (25.93 КБ) 3909 просмотров

NAV · Сообщение **NAV** » Вс, 03 янв 2010 23:09:26

Всколыхнув старую тему, тут обнаружил 5-ый (!!!) самолет в лоте продаваемых знаков, это как понимать?

NAV писал(а) : ... это как понимать?

Уважаемый NAV!

Располагаю следующей информацией по данной серии, и по 5-му знаку, в частности.

В последние годы, на фалерорынке Москвы, стали появляться новоделы многих известных «таллиннских» знаков 80-х – начала 90-х годов. И это факт.

Новоделы поступают из Прибалтики, и выполнены на той же оснастке, что и оригиналы (информация из третьих уст).
И в этом, на мой взгляд, их определенная ценность.
Знаки выбрасываются на рынок дозировано, в небольшом (по разновидностям) количестве. В качестве примера приведу лишь некоторые из авиазнаков (специально это не отслеживал):
ХХ лет противолодочному ап СФ (~ 2005 г.),
1-й гв. Клайпедский мтап и 15-й Таллиннский окоумрап (~ 2007 г.),
Юбилейный 50 выпуск ЛВИКА им. Можайского (~ 2009 г. ),
15 лет противолодочному ап (~ 2009 г.) и т.д.

Для каких целей это делается, полагаю, нет смысла говорить.

Отличить новодельные знаки, считаю, что достаточно легко: это и «свежий блеск металла», и однотипные «современные» гайки (которых раньше не было), и в определенных случаях – другой металл, нежели, чем у «оригинала» (как в случае с обсуждаемой нами серией Ленд-лиза).

Так вот. Оригинальная серия, как известно, состояла из 8-ми знаков:
4 знака с флагами ВВС-ВМФ СССР и 4 знака с «птичкой» (то ли чайкой, то ли бакланом), одним словом, а-ля америкос – с 4-мя типами самолетов – Catalina, Curtiss, Hampden и Spitfire.

Во второй половине 2009 года на рынке появляется вся серия (8 шт.) в новодельном исполнении, плюс 5-й знак, тип самолета на котором идентифицировать, лично мне, пока не удалось.
Какое отношение этот «самолетик» имеет к самолетам Ленд-лиза – сказать не могу.
Считать этот 5-й знак продолжением серии – я НЕ РЕШУСЬ.
По всем исполнительско-декоративно-визуальным признакам вроде бы - «ДА», но из-за его «неидентифицированности» - «НЕТ». Пусть это каждый решает для себя сам!

Все детали новодельных сборных знаков изготовлены из других металлов, отличных от оригинальных. На Вашем крайнем фото, NAV, это хорошо видно. Плюс ко всему совсем другие гайки, опять-таки.

5-й знак также как и раньше, выполнен в 2-х исполнениях – «советском» и «американском». Только, почему то, на фоне и на английского и американского флагов...

Привожу сканы всей серии + 5-й знак (для пущей наглядности):

В краткое развитие темы.

Вот такой знак имеется у меня. Когда приобретал этот знак (~ 2007 г.), он стоял у продавца в разделе «Авиация ВМФ».
Знак выпущен предположительно в то же время, что и рассмотренная выше серия, если судить по гайкам всей серии и благородной «тусклости» состарившегося металла…
Продавец толком ничего не знал сам. Идентифицировать знак тогда не удалось.
Предполагал, что это просто «фантазийный» знак…

Но! С выпуском новоделов и в том числе, так уже названного выше, 5-го знака…
А не этот ли «фантазийный» знак стал прототипом «новодельного» 5-го знака?
Ведь самолетик – один и тот же…

Одно можно твердо сказать – все эти знаки – дело рук одного мастера.

Будем ждать. Может кто-нибудь из причастных прольёт свет на это «темное» дело. И развеет все эти догадки и предположения…

С уважением

NAV · Сообщение **NAV** » Сб, 01 май 2010 10:37:26

Спасибо за информацию, полностью согласен.
Самолет для знака ВМФ в ВОВ явно - Ил-4Т (торпедоносец) и его использование в серии Ленд-лиза под британским и американским флагом явно "притянуто за уши", быть 5-тым в серии он НЕ может, он советского производства, (новодельность его изготовления и повтор 4-х самолетов из старой серии, но в новом серебристом металле тоже не вызывает сомнений) по Ленд-лизу в ВМФ поставлялся только А-20, который явно не похож на этот!

С уважением!

NAV · Сообщение **NAV** » Сб, 01 май 2010 10:49:14

Интересно, что на Молотке продаются самолеты данной серии, но без венка и в самой произвольной комплектации, т.е. данная серия благодаря незатейливой конструкции на винте переукомплектовывается, как угодно, в том числе и дополняется схожими по конструкции крепежа самолетами из других знаков!

2 NAV

Вот картинки самолетов Ил-4Т и А-20G в сравнении. Фото из Авиации и Космонавтики № 4-1996. Комментарии к изображениям самолетов следующие:
1) торпедоносец Ил-4Т – Северный флот – 1943 год;
2) Ил-4Т 5-го мтап ВВС Черноморского флота. Командир экипажа капитан А.Зайцев
3) A-20G 51-го мтап ВВС Балтийского флота – 1944 год;
4) доработанный торпедоносец A-20G из 51-го мтап ВВС Балтийского флота.

Самолеты и это очевидно, похожи между собой. Особенно 4-й, нижний, в доработанном варианте, под определенным углом, можно принять за Ил-4Т. А посему, пока что, «сомневаюсь я»…
Одним словом, я не спорю, я дискутирую…
Короче, во всем виноват гравёр!

Нужно было чётче контуры и детали прорезать, чтобы потом собиратели коллекций не ломали себе головы… А может в этом и заключается вся прелесть?

А по поводу значков с Молотка…
1) Деньги – не пахнут.
2) Продаётся всё, что покупается. Если бы не покупали, то и не продавали бы…
Пусть каждый для себя решает сам.
К коллекционированию, на мой взгляд, ЭТО не имеет ни малейшего отношения.

С уважением

NAV · Сообщение **NAV** » Ср, 05 май 2010 22:28:23

2 Busan

В плане продолжения диспута, Гравер однозначно во всем виноват, но я ориентировался на наличие бокового остекления носа фюзеляжа на знаке и наличие его на Ил-4Т, и отсутствие у А-20 (почти), даже модифицированного!

С уважением

Repeat: 2 NAV

Похоже, что диспут подошел к концу…
Убедили Вы меня, хоть я и сопротивлялся, но всё же не сильно…
Более того, говоря о цели выпуска всей серии знаков – самолеты Ленд-лиза, если бы это был А-20B (А-20C) «Boston» / A-20G «Havoc», то следуя условиям исполнения первых 4-х знаков, на нём должна была быть надпись «Boston». Я полагаю.
Да и форма киля Ил-4 больше соответствует «самолётику» на знаке. Так что будем считать, «кривоватый самолетик» на 5-ом знаке – Ил-4Т.
А если так, то 5-й знак к серии не имеет отношения.

И напоследок, пару фото А-20 (с сайта airpages.ru). Без задней мысли…
Верхнее фото: «Бостоны» перед вылетом. Впереди А-20В, сзади – А-20С.
Нижнее фото: A-20B с советской верхней турелью УТК-1.

С уважением

Gallaktion

Здравствуйте! я долго наблюдаю за вашей полемикой-тот самолет не тот Вы же прекрасно знаете что художнику это одно а изготовителю знаков слегка начхать Oн делает как ему удобней - эскиз от оригинала две большие разницы Вы забыли упомянуть про знаки первой четверки
с красным знаменем СССР были и такие Ходили знаки где самолеты были из алюминия Для таких как мы "доделывают" малые серии знаков
и скидывают на рынок А вы похож не похож Спасибо всем С уважением
слегка

Gallaktion писал(а) : ... Вы забыли упомянуть про знаки первой четверки с красным знаменем СССР были и такие...

Очень интересно! Впервые слышу о таких знаках! По всей видимости, очередной «барыжный» выпуск… Более полной информацией обладаете? Фотографиями?

Gallaktion писал(а) : ... Ходили знаки где самолеты были из алюминия ...

Не попадались такие и не слышал о таких. У Вас они есть? Покажите.
Данная серия знаков штамповалась в Прибалтике. А чтобы прибалты для данной серии штамповали алюминий? «Сомневаюсь я»… Но и утверждать, что такого «не было», тоже не решусь. Раз Вы говорите, что видели… Пару сакраментальных вопросов, позвольте. Где и когда видели?

Gallaktion писал(а) : ... Для таких как мы "доделывают" малые серии знаков и скидывают на рынок...

Так или иначе, вскользь, не развивая особо, я писал об этом выше. Здесь каждый для себя решает сам…

С уважением

NAV · Сообщение **NAV** » Чт, 06 май 2010 18:28:06

Самолетики на несовсем четком фото, где я показал впервые 5-й самолетик, сделаны из белого металла, но это - не алюминий, однозначно (тяжелый, белый, даже серебристый металл, не знаю какой)

Gallaktion

Кто мог подумать 10 с лишнем лет назад что знаки с Советским знаменем попадут в разряд редкостей Я их просто не взял из-за того что самолеты все таки поступали по Лендлизу а продавец тогда говорил и про знаки с советской техникой вот и весь ответ Хотя в тот момент можно было собрать любую композицию тк знаки были в разобранном виде

dimdim77

AV-86 Harrier
F/A-18 Hornet
F-15 Eagle
F-16D Fighting Falcon
SR-71 Blackbird
ИЛ-76Т
МИ-28
МИГ-23
СУ-27
СУ-28
ТУ-160

Эта серия появилась где-то в 1989-1990 году. Всего около 200 значков по разным расцветкам.

dimdim77

Окончательный список ( 3 самолета имеют дубли с ошибочными названиями)

1 Бис-2 (Былинкин, Иордан, Сикорский) 1910
2 Вертолет Юрьева 1912
3 Вуазен Ольховского 1916
4 Гаккель-3 1910
5 Гаккель-5 1911
6 Гаккель-7 1911
7 Гаккель-9 1912
8 Гризодубов-2
9 Гризодубов-3 1910
10 Докучаев-2 1912
11 Докучаев-5 1916
12 И.И.Стеглау 1912
13 Илья Муромец 1914
14 Карпека -1Бис 1911
15 Карпека-3 1913
16 Косяненко-4 1913
17 Касяненко-4 1913
18 Кудашев-4 1911
19 Лебедь-12 1916
20 Лебедь-17 1917
21 Летающая лодка (Е.Р. Энгельс) 1916
22 Летающая рыба 1913
23 Луцкой-2 1910
24 М-20 Григорович 1916
25 М-4 Григорович 1913
26 М-5 (Григорович) 1914
27 М-9 Григорович 1916
28 Моноплан "Торпедо" Ольховского 1917
29 Моноплан Кованько 1913
30 Моноплан ЛЯМ 1912
31 Ньюпор-4 1913
32 Пороховщиков 1914
33 РБВЗ-С10 1913
34 РБВЗ-С16 1915
35 РБВЗ-С16 Истребитель
36 РБВЗ-С20 1916
37 Русский Витязь 1913
38 С-II-полукруглый 1913
39 Самолет Можайского первый в мире 1882
40 Свешников-Вандом 1914
41 Святогор (В.А. Слесарев) 1915-1917
42 Сикорский С-12 1913
43 Сикорский С-5А 1913
44 Сфероплан Уфимцева 1910
45 Терещенко Пишоф-5 1913
46 Терещенко.Григорьев 1916
47 Триплан Безобразова и Моски 1914
48 Утка Шиукова 1912
49 Фарман-16 1915
50 Фарман-4 1910
51 Форман-16 1915
52 Форман-4 1910
53 Четырехплан Савельев 1916

dimdim77

Много разнокрасов - здесь далеко не все

1 AV-86 Harrier
2 F/A-18 Hornet
3 F-15 Eagle
4 F-16D Fighting Falcon
5 SR-71 Blackbird
6 ИЛ-76Т
7 МИ-28
8 МИГ-21
9 МИГ-23
10 МИГ-29
11 СУ-25
12 СУ-27
13 СУ-28
14 ТУ-160
15 ТУ-22М

NAV · Сообщение **NAV** » Вт, 26 окт 2010 19:49:28

Вот - наборы 2010, самолеты ВОВ, выпуск завода ИАЗ:
1) самолеты, выпускавшиеся ИАЗ во время ВОВ;
2) советские самолеты ВОВ;
3) самолеты Люфтваффе ВОВ ,

двойная цанга, "бабочки", тяж. металл, вид марки и фотографическое изображение самолетов, в наборе "Самолеты ИАЗ" - + металл. накладка с изобр. самолета, пластиковая коробка с прозрачной крышкой.

NAV · Сообщение **NAV** » Вт, 26 окт 2010 19:51:23

советские самолеты ВОВ

NAV · Сообщение **NAV** » Вт, 26 окт 2010 19:52:28

Люфтваффе в ВОВ

NAV · Сообщение **NAV** » Вт, 26 окт 2010 20:29:51

Конечно имперский флаг на знаках крайней серии - не очень, это скорее к Первой мировой или к герм. ВМФ ВОВ, больше подошел бы, например, орел Люфтваффе (в виде металл. накладки-миниатюры на знак, ест. без свастики).
Осталось дождаться наборов самолетов союзников: британских и штатовских...