Грамота 1921 года Красному воину РККА

Модератор: РЫБА

Аватара пользователя
ilya_hs
Матрос
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Ср, 29 июл 2015 15:29:33

Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение ilya_hs » Пн, 04 апр 2016 12:28:00

Наградная грамота красному воину Рабоче-Крестьянской Красной армии за 1921 год, времен Гражданской Войны.
Награжден некий Коновалов Дмитрий Никифорович.
Данных по кавалеру нет, единственное что нашел в сборнике лиц награжденным ОКЗ в 1922 году, Коновалов Иван Никифорович (может родственники)
Подложка твердая, что-то типа картона с тканевой основой (или так изначально вручалась или позже наклеили грамоту на твердую основу, история умалчивает)

Прошу мнения на подлинность. Мнения по Цене.
Есть желание расстаться.

Спасибо!
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Ищу награды! КЗ - 3188154 / ЗБЗ - 267452 / любые доки на Ховрин Иван Николаевич

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Пн, 04 апр 2016 13:01:06

Если Вас интересует почерковедческая экспертиза - то надпись сделана современным грамотным человеком, который пытался "создать" почерк малообразованного человека ( чередование "неумелых печатных" букв, написанных "уверенной" рукой с отработанным постоянным наклоном кисти руки с чёткими отработанными прописными буквами говорит о сознательном искажении почерка ... ) . Надпись сделана гораздо позже самого документа ( старение документа и чернил не соответствует временному соизмерению ). Чернила применены современные (на основе современных химических синтетических соединений, а не натуральных, которые применялись в 20-е годы ХХ века , даже не анилиновые красители ... ).
По сему можно предположить, что данный бланк был найден где то в старом архиве с очень плохими условиями хранения (может на крыше сельского клуба ... ) и позже были вписаны "подходящие" по архиву или иным причинам Ф.И.О.
:hi:
А дальше решать вам .... !
Да и сама Грамота из разряда "Начального культпросвета" - так награждали ветеранов ВОВ в пионерских лагерях - дети сами рисовали такие "Грамоты" и потом на почётных линейках вручали их счастливым ветеранам ... ! :daisy:

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Пн, 04 апр 2016 13:11:18

Да и элементарные грамматические ошибки показывают "уровень" данного шедевра - КавкаСский пишется правильно КавкаЗский - через "з",
да и правильно будет не "Красному Воину Армии", а "Воину Красной Армии" - у нас была армия Красной, а не красные солдаты ... :hi:
Да и на типографских "изданиях" принято было с царских времён в обязательном порядке печатать "Тираж и прочие реквизиты" - материалы и краски надо было списывать по актам и стоили они тогда не мало ... :hi:

Аватара пользователя
druna11
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: Пн, 19 сен 2011 14:42:18

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение druna11 » Пн, 04 апр 2016 13:20:08

DANGER_JOKER писал(а) :а не красные солдаты ... :hi:
А красноармейцы тогда кто?

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Пн, 04 апр 2016 13:44:36

druna11 писал(а) :
DANGER_JOKER писал(а) :а не красные солдаты ... :hi:
А красноармейцы тогда кто?
Вы сами уже ответили на свой вопрос .
В русском языке есть такое понятие, как "составные слова".
В данном случае "краснОармеец" - это составное СЛИТНОЕ СЛОЖНОЕ слово "собственного" сложения, составленное из двух слов - Красная (корень "красн") и фразеологизма "армеец" - "служащий в Армии" ( корень "арме"). В итоге получаем сложносоставное слово - "Служащий в красной армии" ... Если бы было просто - красносолдат, тогда ДА - "красный солдат" ...
Но в Вашем случае, в грамоте, написано конкретно - "Красный Воин ... Армии", а должно было бы быть "Воин Красной Армии" ...
Но, я думаю, что образование в 1921 году у бойцов красной Армии было не на уровне не только выпускников ВУЗов, но даже не выпускников средней школы ... Хотя, многие взрослые не знают элементарных знаний русского языка обыкновенного начального учебного заведения ...

:hi:

Хотя, можно смело повторить конструкцию печатного станка Ивана Фёдорова и пустить в тираж данное произведение искусства ... :D

Аватара пользователя
ilya_hs
Матрос
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Ср, 29 июл 2015 15:29:33

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение ilya_hs » Пн, 04 апр 2016 13:59:16

DANGER_JOKER писал(а) : Чернила применены современные (на основе современных химических синтетических соединений, а не натуральных, которые применялись в 20-е годы ХХ века , даже не анилиновые красители ... ) :daisy:
Согласен, у моего экземпляра рукотворная подпись выделяется новизной. Нашел подобные в сети, подписи еле видны ...

Изображение

Изображение

Изображение
Ищу награды! КЗ - 3188154 / ЗБЗ - 267452 / любые доки на Ховрин Иван Николаевич

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Пн, 04 апр 2016 14:04:46

ilya_hs писал(а) :
DANGER_JOKER писал(а) : Чернила применены современные (на основе современных химических синтетических соединений, а не натуральных, которые применялись в 20-е годы ХХ века , даже не анилиновые красители ... ) :daisy:
Согласен, у моего экземпляра рукотворная подпись выделяется новизной. Нашел подобные в сети, подписи еле видны ...

Простите, сударь ... , но я окончил Академию с отличием судебно-прокурорский факультет, поэтому, имея не только основы криминалистики могу смело утверждать, что, где и как ... Конечно, при желании можно и эксперта поставить хорошей подделкой в затруднительное положение, но только до того времени, пока он не захочет в ЭТОМ разобраться ... Тогда СТОИМОСТЬ затрат по производству ТАКОЙ подделки превысит стоимость этой грамоты в сотни тысяч раз ... Это ведь не Грамота Петра І, написанная им собственноручно ?! тогда был бы смысл так поизголяться ... :wink:

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Пн, 04 апр 2016 14:07:42

В 1921 году в рядах РККА ещё служило очень много офицеров из бывшей царской армии (настоящих дворян, с НАСТОЯЩИМ образованием), поэтому БЫЛО кому КРАСИВО и ГРАМОТНО писать и подписывать ТАКИЕ грамоты ....
А если ТАКОЙ документ "сострапал" очередной "Швондер", то и цена ему соответствующая - да и для "Швондеров" в коллекцию .... :hi:

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Пн, 04 апр 2016 14:11:13

По ТАКИМ "грамотам" малограмотным крестьянам, которые служили в РККА, по возвращению к себе в деревню могли выделить "лишней" земли для собственных нужд, поэтому и воевали многие за такие БАМАГИ .... Лучше всяких денег и наград - стимул обходился очень дёшево и патриотично (прямо, как сейчас ... ) ... :hi:

Аватара пользователя
ilya_hs
Матрос
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Ср, 29 июл 2015 15:29:33

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение ilya_hs » Пн, 04 апр 2016 15:23:00

DANGER_JOKER писал(а) :По ТАКИМ "грамотам" малограмотным крестьянам, которые служили в РККА, по возвращению к себе в деревню могли выделить "лишней" земли для собственных нужд, поэтому и воевали многие за такие БАМАГИ .... Лучше всяких денег и наград - стимул обходился очень дёшево и патриотично (прямо, как сейчас ... ) ... :hi:
Времена тогда были лихие, чего только быть не могло …
Ищу награды! КЗ - 3188154 / ЗБЗ - 267452 / любые доки на Ховрин Иван Николаевич

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Пн, 04 апр 2016 15:26:55

ilya_hs писал(а) :
DANGER_JOKER писал(а) :По ТАКИМ "грамотам" малограмотным крестьянам, которые служили в РККА, по возвращению к себе в деревню могли выделить "лишней" земли для собственных нужд, поэтому и воевали многие за такие БАМАГИ .... Лучше всяких денег и наград - стимул обходился очень дёшево и патриотично (прямо, как сейчас ... ) ... :hi:
Времена тогда были лихие, чего только быть не могло …
Вы правы ... Да и сегодня ситуация не лучше - олигархи жиреют, а народ толкают на баррикады погибать за пустые лозунги ! К сожалению люди до сих пор подвержены профанации - ведутся на агитацию и лживый патриотизм отдавать свои жизни, в то время, когда за их счёт бандиты живут в Европе со своими семьями, покупают недвижимость и акции прибыльных предприятий, а народ заставляют жрать друг-друга !

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13789
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение Русич Марк » Пн, 04 апр 2016 15:54:29

DANGER_JOKER писал(а) :
ilya_hs писал(а) :
DANGER_JOKER писал(а) :По ТАКИМ "грамотам" малограмотным крестьянам, которые служили в РККА, по возвращению к себе в деревню могли выделить "лишней" земли для собственных нужд, поэтому и воевали многие за такие БАМАГИ .... Лучше всяких денег и наград - стимул обходился очень дёшево и патриотично (прямо, как сейчас ... ) ... :hi:
Времена тогда были лихие, чего только быть не могло …
Вы правы ... Да и сегодня ситуация не лучше - олигархи жиреют, а народ толкают на баррикады погибать за пустые лозунги ! К сожалению люди до сих пор подвержены профанации - ведутся на агитацию и лживый патриотизм отдавать свои жизни, в то время, когда за их счёт бандиты живут в Европе со своими семьями, покупают недвижимость и акции прибыльных предприятий, а народ заставляют жрать друг-друга !
На баррикады на майдан или болотную ?

Грамота и напечатана непонятно чем : чернила(явно не типографская краска) поменяли цвет с красного на фиолетовый, как на принтере.

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Пн, 04 апр 2016 16:00:08

Грамота и напечатана непонятно чем : чернила(явно не типографская краска) поменяли цвет с красного на фиолетовый, как на принтере.[/quote]

Ну ... , есть ещё вариант - молча сдохнуть в стойле ... , мирно и спокойно ...
Самая сильная дисциплина в тюрьме строгого режима ... , так может ради "порядка" стоит построить тюрьму с размерами всей страны ? Зато будет порядок и дисциплина !!! Выбирать народу ... У Максима Горького есть сравнение жизни орла и ворона, у А.С.Пушкина в "Капитанской дочке" есть спор между орлом и вороном о "правильной" жизни ... - поэтому этот вопрос столетиями ставится перед российским народом ... :hi:

Аватара пользователя
ilya_hs
Матрос
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Ср, 29 июл 2015 15:29:33

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение ilya_hs » Пн, 04 апр 2016 16:04:55

DANGER_JOKER писал(а) :Да и элементарные грамматические ошибки показывают "уровень" данного шедевра - КавкаСский пишется правильно КавкаЗский - через "з",
:hi:
Я конечно не филолог, но выяснил что до 1917 года и после прилагательное от КавкаЗ, писалось как с одним "З" так и с двумя "СС"

Кавказский (Кавкасский) прил. (1)
[прил. от Кавказ (Кавкас)]
А Этна верьх Кавкасской давит? Ода ... 1741 года Августа 12 дня.

Вот к примеру брошюра, "За Рабоче-крестьянское дело" (Походная типография Политотдела Отдельной Кавкасской Кавалерийской Бригады)
И тоже надпись с двумя СС
Изображение

Так что, насчет элементарных грамматических ошибок, вы погорячились. :ded:
Ищу награды! КЗ - 3188154 / ЗБЗ - 267452 / любые доки на Ховрин Иван Николаевич

Аватара пользователя
ilya_hs
Матрос
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Ср, 29 июл 2015 15:29:33

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение ilya_hs » Пн, 04 апр 2016 16:21:08

Русич Марк писал(а) : Грамота и напечатана непонятно чем : чернила(явно не типографская краска) поменяли цвет с красного на фиолетовый, как на принтере.
Тут я тоже бы не стал делать однозначные выводы. Как я писал бумага приклеена на что то твердое/плотное, и под воздействием средств(а) которым она приклеена, могла вполне изменить фактуру краски и бумаги. Печатали их в походных типографиях, можно сказать "на ходу", а там сами понимаете условия не прям скажем оптимальные, для качественной печати.
Ищу награды! КЗ - 3188154 / ЗБЗ - 267452 / любые доки на Ховрин Иван Николаевич

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Пн, 04 апр 2016 16:21:53

Вот к примеру брошюра, "За Рабоче-крестьянское дело" (Походная типография Политотдела Отдельной Кавкасской Кавалерийской Бригады)
И тоже надпись с двумя СС
Изображение

Так что, насчет элементарных грамматических ошибок, вы погорячились. :ded:[/quote]


Значит Лев Толстой и А.С.Пушкин были неграмотными бездарями, а носителями русского языка был "Политотдел Отдельной Кавкасской Кавалерийской Бригады" !!!!
Аминь !!!


Изображение

Аватара пользователя
ilya_hs
Матрос
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Ср, 29 июл 2015 15:29:33

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение ilya_hs » Пн, 04 апр 2016 16:37:54

DANGER_JOKER писал(а) : Значит Лев Толстой и А.С.Пушкин были неграмотными бездарями, а носителями русского языка был "Политотдел Отдельной Кавкасской Кавалерийской Бригады" !!!!
Аминь !!!

Изображение
А Этна верьх Кавкасской давит? Ода ... 1741 года Августа 12 дня.
Ну эту Оду тоже между прочим Ломоносов написал. :)

Но это к делу не относится, факт на лицо! КавкаЗский мог писаться через две "СС" и Это не ошибка.
Ищу награды! КЗ - 3188154 / ЗБЗ - 267452 / любые доки на Ховрин Иван Николаевич

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13789
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение Русич Марк » Пн, 04 апр 2016 16:39:18

DANGER_JOKER писал(а) :
Ну ... , есть ещё вариант - молча сдохнуть в стойле ... , мирно и спокойно ...
Самая сильная дисциплина в тюрьме строгого режима ... , так может ради "порядка" стоит построить тюрьму с размерами всей страны ? Зато будет порядок и дисциплина !!! Выбирать народу ... У Максима Горького есть сравнение жизни орла и ворона, у А.С.Пушкина в "Капитанской дочке" есть спор между орлом и вороном о "правильной" жизни ... - поэтому этот вопрос столетиями ставится перед российским народом ... :hi:
У Горького ещё был буревестник, чёрной молнии подобный, а пушкинский "орёл" плохо кончил, порубили на кусочки, да и воевал на иностранные денежки, да и военные советнички у него французы сидели, потому и победы первоначально одерживал, пока Суворов к делу не подключился. Да и жену свою Пугачёв бросил вместе с детьми при окружении, а сам убёг, так что этот персонаж мне нисколечки не симпатичен.
Пойду ЗБЗ снимать для размещения в соответствующей теме, глядишь, сигар обломится. :wink:

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Пн, 04 апр 2016 16:43:51

Русич Марк писал(а) :
DANGER_JOKER писал(а) :
Ну ... , есть ещё вариант - молча сдохнуть в стойле ... , мирно и спокойно ...
Самая сильная дисциплина в тюрьме строгого режима ... , так может ради "порядка" стоит построить тюрьму с размерами всей страны ? Зато будет порядок и дисциплина !!! Выбирать народу ... У Максима Горького есть сравнение жизни орла и ворона, у А.С.Пушкина в "Капитанской дочке" есть спор между орлом и вороном о "правильной" жизни ... - поэтому этот вопрос столетиями ставится перед российским народом ... :hi:
У Горького ещё был буревестник, чёрной молнии подобный, а пушкинский "орёл" плохо кончил, порубили на кусочки, да и воевал на иностранные денежки, да и военные советнички у него французы сидели, потому и победы первоначально одерживал, пока Суворов к делу не подключился. Да и жену свою Пугачёв бросил вместе с детьми при окружении, а сам убёг, так что этот персонаж мне нисколечки не симпатичен.
Пойду ЗБЗ снимать для размещения в соответствующей теме, глядишь, сигар обломится. :wink:
Удачи, дружище ! :wink:

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13789
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение Русич Марк » Пн, 04 апр 2016 18:58:52

DANGER_JOKER писал(а) : Удачи, дружище ! :wink:
Удача тут ни при чём, фамильярности неуместны, по ЗБЗ , Оваге ответ дан исчерпывающий, а ваши знания понадобятся здесь : http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 5#p3973455

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Вт, 05 апр 2016 09:36:10

Русич Марк писал(а) :
DANGER_JOKER писал(а) : Удачи, дружище ! :wink:
Удача тут ни при чём, фамильярности неуместны, по ЗБЗ , Оваге ответ дан исчерпывающий, а ваши знания понадобятся здесь : http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 5#p3973455
Я смотрю, что Ваше ЛЮБИМОЕ словечко на всех темах - "НЕУМЕСТНО" ... ! Любите давать всем советы ?!?!
Думаю, что они тоже НЕУМЕСТНЫ, люди как нибудь и сами разберуться "куда им бежать и что делать" !
Удачи ! :hi:

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13789
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение Русич Марк » Вт, 05 апр 2016 12:01:27

DANGER_JOKER писал(а) :
Русич Марк писал(а) :
DANGER_JOKER писал(а) : Удачи, дружище ! :wink:
Удача тут ни при чём, фамильярности неуместны, по ЗБЗ , Оваге ответ дан исчерпывающий, а ваши знания понадобятся здесь : http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 5#p3973455
Я смотрю, что Ваше ЛЮБИМОЕ словечко на всех темах - "НЕУМЕСТНО" ... ! Любите давать всем советы ?!?!
Думаю, что они тоже НЕУМЕСТНЫ, люди как нибудь и сами разберуться "куда им бежать и что делать" !
Удачи ! :hi:
Как же без советов ? Ответ в соответствующей теме.
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 2&t=443149
druna11 писал(а) : А красноармейцы тогда кто?
Как кто ? Красные !
ilya_hs писал(а) : Согласен, у моего экземпляра рукотворная подпись выделяется новизной. Нашел подобные в сети, подписи еле видны ...
Проверьте документ водой и ватной палочкой, если тушь(чернила) и краска за три секунды не поплывут и цвет не сменят, уже хорошо - старые, дольше ни к чему.
С уважением, Марк. :hi:

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Вт, 05 апр 2016 12:17:55

Проверьте документ водой и ватной палочкой, если тушь(чернила) и краска за три секунды не поплывут и цвет не сменят, уже хорошо - старые, дольше ни к чему.
С уважением, Марк. :hi:[/quote]

Чернила могут быть на химической основе, а могут быть и на растительной - и тех и других существует много видов, поэтому растворимость их в "универсальном" растворителе (воде) мало что даст. Можно определить только возраст написанного - надписи не выгорели и выглядят новыми ! Технологии Epson, устойчивые к ультрафиолету появились гораздо позже, а любые "простые" чернила (химические или натуральные) однозначно поменяли бы цвет ! На счёт "посиневших" чернил - был когда то в старые времена так называемый "химический" (копировальный) карандаш с добавками в графит водорастворимых красителей. Иногда так и "подписывали" документы этим карандашом, а затем увлажняли надпись - получалась чернильная несмываемая картинка ... Версий может быть много, но никакая не подтвердит дату написания в 1921 году. надпись была сделана не позже 10 лет назад - совсем "недавно" ... :hi:

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Вт, 05 апр 2016 12:38:23

Интересная вещь, конечно ... Большой редкости и ценности особо не представляет - зря её кто то подписал - может "навели" по старой записи, решили "обновить ??? Интересно посмотреть под микроскопом - есть следы первоначальной надписи ??? :hi:

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Вт, 05 апр 2016 12:44:39

Изучил внимательно надпись ... :) Смешно - подписывал человек, который никогда перьевой ручкой не писал ... Он в 1-м классе учился писать шариковой ручкой - техники правописания отличаются для пера и шарика .... :) Видно, как он в первом слове первые три буквы "осваивает" написание пером по конкретному типу бумаги ( буквы "о" неуверенные", разные ... ). сперва не знал, как писать - полупечатными или прописными буквами, а дальше "забылся" и под конец перешёл на прописные, но почерк "шариковой" ручки - пером ТАК не учат писать - оно режет бумагу под большим углом, а шарик скользит и ему всё равно в какую сторону и под каким углом вести ручку. Перьевая ручка требует к себе внимания и опыта ... :hi:

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13789
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение Русич Марк » Вт, 05 апр 2016 15:37:55

DANGER_JOKER писал(а) :Изучил внимательно надпись ... :) Смешно - подписывал человек, который никогда перьевой ручкой не писал ... Он в 1-м классе учился писать шариковой ручкой - техники правописания отличаются для пера и шарика .... :) Видно, как он в первом слове первые три буквы "осваивает" написание пером по конкретному типу бумаги ( буквы "о" неуверенные", разные ... ). сперва не знал, как писать - полупечатными или прописными буквами, а дальше "забылся" и под конец перешёл на прописные, но почерк "шариковой" ручки - пером ТАК не учат писать - оно режет бумагу под большим углом, а шарик скользит и ему всё равно в какую сторону и под каким углом вести ручку. Перьевая ручка требует к себе внимания и опыта ... :hi:
Каллиграфии-то точно нет, в 60 х пропала, чернила я имел в виду, фиолетовые в основном были, чёрная чаще тушь водостойкая, но если им 80 лет, то уже так впитались и от УФЛ и времени так уплотнились, что за 2-3 секунды не размоются любые, а свежие расползутся, как и краска на красном шрифте.

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Вт, 05 апр 2016 16:32:02

Русич Марк писал(а) :
DANGER_JOKER писал(а) :Изучил внимательно надпись ... :) Смешно - подписывал человек, который никогда перьевой ручкой не писал ... Он в 1-м классе учился писать шариковой ручкой - техники правописания отличаются для пера и шарика .... :) Видно, как он в первом слове первые три буквы "осваивает" написание пером по конкретному типу бумаги ( буквы "о" неуверенные", разные ... ). сперва не знал, как писать - полупечатными или прописными буквами, а дальше "забылся" и под конец перешёл на прописные, но почерк "шариковой" ручки - пером ТАК не учат писать - оно режет бумагу под большим углом, а шарик скользит и ему всё равно в какую сторону и под каким углом вести ручку. Перьевая ручка требует к себе внимания и опыта ... :hi:
Каллиграфии-то точно нет, в 60 х пропала, чернила я имел в виду, фиолетовые в основном были, чёрная чаще тушь водостойкая, но если им 80 лет, то уже так впитались и от УФЛ и времени так уплотнились, что за 2-3 секунды не размоются любые, а свежие расползутся, как и краска на красном шрифте.
Как раз современные технологии позволяют делать чернила устойчивые к воде и УФ - гарантия не менее 100 лет ...
А вот чернила 1921 года могут быть и "домашними" - из сажи и молока ... , да и много из чего ... Да и химические могли быть любые, как водостойкие, так и нет ... Поэтому рассматривать такой показатель, как растворимость в воде - видится не объективным - могут быть различные результаты, не зависящие от времени нанесения ( а именно ЭТО мы и ищем ... ). А вот "устойчивость" к УФ зависит на прямую от времени написания. Можете посмотреть на картины фламандской школы живописи или итальянских мастеров - все картины тусклые ... , в коричневых тонах ... А ведь в течении многих лет после их написания они были очень яркими и светлыми - просто яркие натуральные красители выгорели, а тёмные минеральные остались в своих же тёмных тонах ... Вот и превратились картины из ярких в тёмно-коричневые полутона ... :hi: Где то приблизительно так ...

Андрей Белый
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пт, 26 июн 2015 11:18:55

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение Андрей Белый » Вт, 05 апр 2016 20:55:12

Такие грамоты чаще всего в папочке или книжке хранили, не выцветет.

Аватара пользователя
ilya_hs
Матрос
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Ср, 29 июл 2015 15:29:33

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение ilya_hs » Ср, 06 апр 2016 14:34:50

DANGER_JOKER писал(а) :Поэтому рассматривать такой показатель, как растворимость в воде - видится не объективным - могут быть различные результаты, не зависящие от времени нанесения ( а именно ЭТО мы и ищем ... ).
Потер смоченной водой ватной палочкой, результат на фото (на букве К и букве Н) в слове "Коновалову". Бумага сразу начала намокать и скатываться и поплыли чернила.
Изображение

Затем потер букву Ы в слове "защиты", бумага просто намокла и стала скатываться, в следствии этого, место соприкосновения побледнело.
Изображение

Затем немного поддел расслоенный угол и обнаружил что грамота наклеена на несколько листов бумаги, причем разной.
Один из листов это то ли газета, то ли из книги лист, причем текст с дореволюционной орфографией.
Изображение

Изображение

Смею предположить что сама грамота Оригинал. К подписи вопрос.

P/s.
на соседней ветке продажи/документов продают доки к медали XX лет РККА. К документу вопросов нет, надпись яркая, без выцветания. Обсуждают что это тушью вывели. Может быть и в этом случае, тушью подвели? Микроскопа у меня нет :) посмотреть не могу.
Ищу награды! КЗ - 3188154 / ЗБЗ - 267452 / любые доки на Ховрин Иван Николаевич

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 15:10:30

Re: Грамота 1921 года Красному воину РККА

Сообщение DANGER_JOKER » Ср, 06 апр 2016 15:08:28

Смею предположить что сама грамота Оригинал. К подписи вопрос.

P/s.
на соседней ветке продажи/документов продают доки к медали XX лет РККА. К документу вопросов нет, надпись яркая, без выцветания. Обсуждают что это тушью вывели. Может быть и в этом случае, тушью подвели? Микроскопа у меня нет :) посмотреть не могу.[/quote]

Удостоверение к ХХ лет РККА лежало закрытым в шкафу между простынками или лежало в тёплом кармане на груди человека.
А Ваша грамота, судя по её виду - была в глубокой ж...е ... Это же логично - если Грамота ушаталась, то и надпись ДОЛЖНА была ВМЕСТЕ с ней ушататься ! А чернила свежие, советские. хорошие !!! Это не чернила ТЕХ лет ...


Вернуться в «Документы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя