Знак ЦК ВЛКСМ "Молодой гвардеец пятилетки"

[Сергеев55]

Т. е., "СЕРЕБРЯНЫЙ ЗНАК" = "II СТЕПЕНЬ"

[кок]

А при чём здесь безстепенной ??

[Сергеев55]

Похоже С. Анатольевич у Вас знак золотой который был учрежден один поэтому и нет цифры на колодке. "Первое постановление ЦК ВЛКСМ о награждении золотым знаком "Молодой гвардеец пятилетки" было принято 13 ноября 1973 года"
(стр. 17 "Награды ЦК ВЛКСМ, 1976, В. Лобусов) Награждали в девятой пятилетке. Затем "Бюро ЦК ВЛКСМ 4 июня 1976 года учредило на новую пятилетку знак ЦК ВЛКСМ "Молодой гвардеец пятилетки" трех степеней - золотой , серебряной и бронзовый" (стр. 18), которые нам всем известны. Кстати в некоторых материалах упрощают и пишут про 1973 год сразу про три степени. Интересно,что у меня удостоверение от 9 мая 1976 года и уже говорится о бронзовом знаке. Может у кого есть более ранние удостоверения 1973 - 1975гг? Интересно что там нарисовано. По Лобусову было награждено 1 миллион 100 тыс. юношей и девушек???
С уважением ..

Привел удостоверение за 1975 год.

[Сергеев55]

А при чём здесь безстепенной ??

В этой теме, когда обсуждались безстепенные знаки, преобладала версия, что первые знаки не имели степени, а были: "золотой", "серебряный" и "бронзовый".
Моя версия, и удостоверение это подтверждает, что на всех знаках изначально были степени, что и видно на удостоверении:
знак назван серебряным, а на изображении знака (на 2-й странице) степень присутствует.
Т. е., знаки без степени - результат вмешательства.

[kalex]

Вот удостоверение, которое может помочь разобраться с "безстепенными" знаками.

Подскажите пожалуйста, а как это удостоверение поможет нам разобраться?

[Сергеев55]

Слева - знак назван "серебряным".
Справа - изображен знак со II степенью.

[kalex]

Слева - знак назван "серебряным".
Справа - изображен знак со II степенью.

Так это всем известно. Вы написали, что поможет разобраться с "безстепенными" знаками? А что именно?

[Сергеев55]

Логика рассуждения такая:
"Если в документе (удостоверении) знак обозначается как "серебряный" и изображается, как знак II степени, то, следовательно,
серебряный знак и есть знак II степени.
То есть, реально, безстепенных знаков "родной" сборки не должно существовать.
В противном случае- должны быть удостоверения с изображением знаков без степени.
Если неправ, поправьте.
С уважением.

[SBB]

Подскажите, пожалуйста, а был ли легкий "Гвардеец" без XI пятилетки 1 степени? Всем спасибо!

[гоголев]

Подскажите, пожалуйста, а был ли легкий "Гвардеец" без XI пятилетки 1 степени? Всем спасибо!

Исходя из информации, изложенной на "Форуме" и имеющейся в Каталогах по фалеристике ЦК ВЛКСМ, "легкого "Гвардейца" без XI пятилетки 1 степени", как Вы пишете, не было. Лично мне известны знаки, подтвержденные соответствующими удостоверениями: "Гвардеец пятилетки" 1-й и 2-й ст. - в тяжелом металле, 2-й и 3-й ст. - в легком, "Гвардеец 11-й пятилетки" 1-й и 2-й ст. - в легком металле. Вопрос по "безстепенному" "Гвардейцу" в тяжелом металле - спорный и удостоверений к нему лично я не встречал.

[SBB]

Большое спасибо! С уважением!

[Сергеев55]

Подскажите, пожалуйста, а был ли легкий "Гвардеец" без XI пятилетки 1 степени? Всем спасибо!

Не был...

[SBB]

[laz]

Подскажите, пожалуйста, а был ли легкий "Гвардеец" без XI пятилетки 1 степени? Всем спасибо!

Исходя из информации, изложенной на "Форуме" и имеющейся в Каталогах по фалеристике ЦК ВЛКСМ, "легкого "Гвардейца" без XI пятилетки 1 степени", как Вы пишете, не было. Лично мне известны знаки, подтвержденные соответствующими удостоверениями: "Гвардеец пятилетки" 1-й и 2-й ст. - в тяжелом металле, 2-й и 3-й ст. - в легком, "Гвардеец 11-й пятилетки" 1-й и 2-й ст. - в легком металле. Вопрос по "безстепенному" "Гвардейцу" в тяжелом металле - спорный и удостоверений к нему лично я не встречал.

А можно узнать как в удостоверении описан металл и как вы отличаете удостоверения 2-й степени в "легком металле" и в "тяжелом"

[Сергеев55]

Думаю, что уважаемый автор не совсем верно выразил свою мысль.
Конечно по удостоверению "тяжесть" знака, или металл не определить...

[гоголев]

Признаю, по поводу удостоверений - мой прокол при изложении своих мыслей. Но, для того и существует "Форум", что-бы в споре найти истину. Спасибо коллегам за поправки.

[laz]

То что "прокол" понятно. Но я не понимаю почему Вы говорите что бесстепенные знаки результат вмешательства.
Вмешательства во что ???
Тогда назовите знак от которого колодка и знак от которого подвеска. Желательно с примерами. Пока показали только один знак аналогичный бесстепенному но с 1 степенью и все.

И говорить о вмешательствах я думаю можно в случае одного или двух знаков а не десятка в то и более причем в разных регионах и они появляются и как правило из старых коллеций.

И второй вопрос легкая подвеска желтого цвета с номером пятилетки это что 1 или 2 степень или вдруг 3 которой нету в постановлении и в удостоверениях. А ведь она подвеска существует. На это вопрос тоже никто точно ответить не может и удостоверения не сильно помогают.

[Сергеев55]

Коллега, Вы пишете:
"...И говорить о вмешательствах я думаю можно в случае одного или двух знаков а не десятка в то и более причем в разных регионах и они появляются и как правило из старых коллеций." - однако посмотрите сколько дембельского творчества!
Так и здесь, с целью выделиться менялись колодки.
Мой же посыл простой: нет документа - нет знака!
Если кто-то покажет документ на безстепенной знак, принесу извинения за свою неправоту...

[laz]

Коллега, Вы пишете:
.... однако посмотрите сколько дембельского творчества!
Так и здесь, с целью выделиться менялись колодки.
Мой же посыл простой: нет документа - нет знака!
Если кто-то покажет документ на безстепенной знак, принесу извинения за свою неправоту...

Какое дембельское творчество? Там все более менее ясно основа комсомольский значок и все вокруг него . А что здесь является основой? или дембеля открыли мелкосерийное производство с клеймом ММД.

А какие колодки на какие менялись с целью выделится можно узнать.

А на знак "За отличие в воинской службе" на подвеске Вы можете показать удостоверение или этот знкак тоже дембельское рукоблудие.

А если говорить серьезно то бесстепеной знак имеет право на существование! Вот только историю его появления мв пока не знаем. (Сугубо мое мнение)

[Сергеев55]

"А если говорить серьезно то бесстепеной знак имеет право на существование! Вот только историю его появления мв пока не знаем. (Сугубо мое мнение)"
Ваше утверждение основано на наличии некоторого количества "бесстепенных" знаков, но для их легализации нужны
документы (либо удостоверение, либо Постановление ЦК ВЛКСМ).
С уважением...

[laz]

Причем здесь легализация???
Вы просто не хотите меня услышать. Вы и в соседней теме спрашиваете документ. То есть по Вашему под каждый вариант знака был документ?
Я Вас спросил о знаке За отличие в воинской службе на подвеске его что то же не существует. А тяжелый знак за охрану природы. Ведь документ есть только на легкий?

[Сергеев55]

Уважаемый коллега, существовала определенная очень строгая процедура утверждения наград ЦК ВЛКСМ.
Материал из которого они изготавливались мог меняться по согласованию, но общий вид знака - никогда.
Кстати перед запуском в серию, изготавливались (в качестве образцов) мелкие серии для рассмотрения.
Но для награждения шли только знаки, утвержденные ЦК изображенные на удостоверении.
Поэтому (мое мнение) безстепенные знаки и не имеют удостоверения, так как не вручались в
качестве награды. То же можно сказать и о знаке "За отличие в воинской службе" на подвеске.
Кстати, с самого возникновения комсомола существовала практика изготовления "для себя" знаков из драг. металлов.
С уважением...

[valis]

Удостоверение на бронзовый знак. 1976 г.

[Леон]

С этой разновидности начиналась тема, поставлю этот, как ориентир при подборе знака в коллекцию.
Одна из самых редких и дорогих разновидностей, "золотой", накладка "ВЛКСМ I" на колодку, клеймо ММД на подвесе. Состояние, на мой взгляд, на пределе возможного. Золочение, серебрение с самыми минимальными следами бытования. Знак сияет, фотографировать тяжело, всё бликует. Вживую невероятно красив. В лучшей степени сохранности не видел.

[Леон]

И вдогонку ещё одна такая же разновидность знака с несколько другой доводкой. Очень красивый, правда, уже не мой, продал одному хорошему человеку.
Основа знака с оксидировкой реверса(на предыдущем знаке её нет), а на аверсе основы сплошная оксидировка, в то время как на предыдущем знаке оксидировка аверса основы знака только в углублённых местах. На выступающих лучах серебрение без оксидировки, а лучи, которые углублённые-с оксидировкой, и из-за этого контраста у знака особый шарм.

[FELIKS]

Ещё докмент

[Леон]

В этой теме данная разновидность не была показана. Золотой знак, накладка на колодку ВЛКСМ I паянная, заводская пайка промзвена. Колодка с отверстиями под заклёпки, как на других, самых первых наградах ЦК ВЛКСМ.

[цклксму]

Знак из первых награждений.Просили показать документ.

[цклксму]

[цклксму]

Уважаемый Chinovnik, так можно сомневаться в каждом знаке. Анатолич представил документ, он только незаполненный.
И можно переделать любой знак и утверждать, что он настоящий. Возможно, что в газете изображен пробный знак, самое главное на нем степень, т.е создатели изначально подразумевали изображать степень на знаке.
Может кто и покажет заполненное удостоверение к знаку 73-74 годов.

а вот и он!!!