В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

[zakazchik2009]

Интересно,это тоже разновидность герба?

[Dmitry]

Подскажите чьи гербы?

[Aleks]

1.- Бережаны
2.- Березно
3.- Владимир-Волынский
4.- Комишуваха
5.- Зугрес
6.- Житомир

[Dmitry]

Спасибо за быстрый ответ.

Комишуваха (укр.) -- это Камышеваха (по-русски). Поселок городского типа в Донецкой?

Меня смутило, что на известном мне рисунке герба птица в другую сторону развернута.

[FAN_AT]

Подскажите,чей это герб.

[mvl]

Подскажите,чей это герб.

Александрийский р-н Кировоградской.

[FAN_AT]

Спасибо.

[FAN_AT]

А это чьи гербы?

[Aleksandr]

Кто знает в каком районе Одесской области находится эта Александровка?

[ТИХОООЛЕГ]

Кто знает в каком районе Одесской области находится эта Александровка?

ИЛЬИЧЕВСКИЙ ГОРСОВЕТ, можно посмотреть здесь http://gerbowiki.ru/wiki в ветке "КЭМЗ (0206, Одесская область)"

[Aleksandr]

Кто знает в каком районе Одесской области находится эта Александровка?

ИЛЬИЧЕВСКИЙ ГОРСОВЕТ, можно посмотреть здесь http://gerbowiki.ru/wiki в ветке "КЭМЗ (0206, Одесская область)"

СПАСИБО !!!

[Aleksandr]

Это какое Кировское?
Центр Кировского р-на Крыма или село в Черноморском районе Крыма ?

[alyaskin63]

центр Кировского района, на gerdowiki есть информация.

[Aleksandr]

центр Кировского района, на gerdowiki есть информация.

Спасибо!
Но тогда получается, что у посёлка и района разные гербы.
Это большая редкость в настоящее время.

[mvl]

Но тогда получается, что у посёлка и района разные гербы.
Это большая редкость в настоящее время.

Совсем наоборот !
В Украине право на герб имеют все: районы, города, пгт., села и поселки.

Если не трудно, приведите хотя бы пример одинаковых (т.е. общих) гербов для района и райцентра. Я так навскидку не знаю ни одного.

[Aleksandr]

Но тогда получается, что у посёлка и района разные гербы.
Это большая редкость в настоящее время.

Совсем наоборот !
В Украине право на герб имеют все: районы, города, пгт., села и поселки.

Если не трудно, приведите хотя бы пример одинаковых (т.е. общих) гербов для района и райцентра. Я так навскидку не знаю ни одного.

Я имел ввиду, что сейчас (по примеру России) в основном выпускаются гербы муниципальных образований, а не отдельных нас. пунктов. Видимо в случае с Украиной я не прав.

[mvl]

Я имел ввиду, что сейчас (по примеру России) в основном выпускаются гербы муниципальных образований, а не отдельных нас. пунктов. Видимо в случае с Украиной я не прав.

С Украиной все очень непонятно: согласно закона о местном самоуправлении территориальные "громады" (кто может точно перевести на русский ?) городов, сел, поселков ... имеют право на символику. Но в то же время сельские и поселковые советы (а районные и городские ?) должны на исходящих использовать печать с государственным гербом. Получается ерунда:
- с одной стороны, сельсоветы и поссоветы (почему-то только они) гербов иметь не могут, хотя несколько таких известно
- с другой, множество утвержденных гербов сельских н.п. таковыми вроде как и не являются, т.к. не могут выполнять основную функцию герба - как символа самоуправления. А районы, города, пгт., вроде, могут иметь гербы, т.к. напрямую это не запрещено.

Впрочем, я не знаток юриспруденции и украинского языка. Да и не в курсе последних новостей украинского законодательства.

И вообще в плане понятия "право на герб" мне все понятно только в отношении РФ.

[Aleksandr]

Это какое Пивденное?

* Днепропетровская область

* Пивденное — село, Никопольский район

* Запорожская область

* Пивденное — село, Мелитопольский район
* Пивденное — село, Приазовский район

* Одесская область

* Пивденное — село, Белгород-Днестровский район

* Харьковская область

* Пивденное — поселок, Дергачёвский район
* Пивденное — город, Харьковский район

[ТИХОООЛЕГ]

Это какое Пивденное?

Харьковская область.
На обороте клеймо кооператива "Интергерб" г.Днепропетровск. А вообще этот знак входит в серию №26 "Днепропетровская серия".
Кстати, это мой скан! Откуда он?

[Aleksandr]

Это какое Пивденное?

Харьковская область.
На обороте клеймо кооператива "Интергерб" г.Днепропетровск. А вообще этот знак входит в серию №26 "Днепропетровская серия".
Кстати, это мой скан! Откуда он?

ЦРУ не дремлет!!!
Изображение я "одолжил" на сайте "гербовики".

В Харьковской области два Пивденных
Пивденное — поселок, Дергачёвский район
Пивденное — город, Харьковский район
Так какое из них?

[ТИХОООЛЕГ]

В Харьковской области два ПивденныхЖ
Пивденное — поселок, Дергачёвский район
Пивденное — город, Харьковский район
Так какое из них?

Насколько я знаю - Харьковский район

[Aleksandr]

В Харьковской области два Пивденных
Пивденное — поселок, Дергачёвский район
Пивденное — город, Харьковский район
Так какое из них?

Насколько я знаю - Харьковский район

Спасибо!

[mvl]

Новая серия гербов Черкасской области

Возникает, видимо, общий вопрос: кто же в Украине владелец герба - сельсовет (посссовет, райсовет ...) или его центр ?

По содержанию все (или почти все) гербы авторства Толкушина, но он их, вроде, и так в "Киевских" выпускает.

[Эдуард]

Я знаю одну версию, но с этим лучше к Олегу...

[irinin]

К сожалению, в Ст. 22 Закона Украины "О местном самоуправлении..." ворос о том, кто может иметь муниципальный герб написано следущее:
1.Территориальные громады сел, поселков, городов могут иметь собственную символику (герб, флаг и т.п.) которая отображает их исторические, культурные, социально-экономические и другие местные особенности и традиции.
2.С учетом предложений органов местного самоуправления сел, поселков, городов районными, областными советами может быть утверждена символика соответственно района и области.
3.Содержание, описание и порядок использования символики территориальных громад сел, поселков, городов, районов и областей определяется соответствующими советами в соответствии с законом.

Из трех пунктов Статьи 22 Закона, два первых вносят полную неразбериху.
Во-первых территориальные громады сел - это "добровольное объединение жителей нескольких сел, которые имеют единственный административный центр", т.е. непостоянные образования - сегодня "добровольно" объединились, завтра также "добровольно" разошлись. Поэтому приходится убеждать руководство сел учреждать герб административному центру. Иногда убедить не удается.
Во-вторых, очень трудно себе представить, как руководство районных и областных советов будет "учитывать" предложения от сел и поселков. На практике этим, конечно, никто не занимается.

[mvl]

К сожалению, в Ст. 22 Закона Украины "О местном самоуправлении..." ворос о том, кто может иметь муниципальный герб написано следущее:
1.Территориальные громады сел, поселков, городов могут иметь собственную символику (герб, флаг и т.п.) которая отображает их исторические, культурные, социально-экономические и другие местные особенности и традиции.
2.С учетом предложений органов местного самоуправления сел, поселков, городов районными, областными советами может быть утверждена символика соответственно района и области.
3.Содержание, описание и порядок использования символики территориальных громад сел, поселков, городов, районов и областей определяется соответствующими советами в соответствии с законом.

Из трех пунктов Статьи 22 Закона, два первых вносят полную неразбериху.
Во-первых территориальные громады сел - это "добровольное объединение жителей нескольких сел, которые имеют единственный административный центр", т.е. непостоянные образования - сегодня "добровольно" объединились, завтра также "добровольно" разошлись. Поэтому приходится убеждать руководство сел учреждать герб административному центру. Иногда убедить не удается.
Во-вторых, очень трудно себе представить, как руководство районных и областных советов будет "учитывать" предложения от сел и поселков. На практике этим, конечно, никто не занимается.

В этом законе (по крайней мере, в той версии, которую я пытался осознать) есть еще такой пункт (примерно по тексту): "сельские и поселковые советы в своей деятельности должны использовать печать с государственным гербом". Т.е. те гербы, которые утвердят территориальные громады (по логике это и есть сельсоветы и поссоветы), гербами являться не могут, т.к. не выполняют основную функцию - символа самоуправления.
И с другой стороны, если символику могут иметь только "добровольные объединения", то почему сплошь и рядом она утверждается (кстати, сельсоветами и поссоветами) для отдельных населенных пунктов ? Лично мне известно только несколько исключений в Донецкой области, когда символика утверждалась для сельсоветов и поссоветов.

[irinin]

Отвечая mvl
Вы, видимо, невнимательно прочли мое сообщение. Сегодня сельские и поселковые советы учреждают гербы конкретным селам и поселкам, не смотря на то, что это противоречит существующему закону. Иногда убедить не удается и появляются на свет гербы сельсоветов. Надеюсь, в новой редакции закона здесь будет наведен порядок и определенные шаги в этой области геральдисты Украины делают. В том числе предложена редакция упомянутого Вами закона, в которой в печать совета будет помещаться герб его центра. Для этого необходимо учредить гербы большинству административных центров.
Что касается утверждения, что если герб не помещают в печать, то он не действителен, то оно не выдерживает никакой критики и не нуждается в коментариях.

[mvl]

Отвечая mvl
Вы, видимо, невнимательно прочли мое сообщение. Сегодня сельские и поселковые советы учреждают гербы конкретным селам и поселкам, не смотря на то, что это противоречит существующему закону. Иногда убедить не удается и появляются на свет гербы сельсоветов. Надеюсь, в новой редакции закона здесь будет наведен порядок и определенные шаги в этой области геральдисты Украины делают. В том числе предложена редакция упомянутого Вами закона, в которой в печать совета будет помещаться герб его центра. Для этого необходимо учредить гербы большинству административных центров.

Я читал внимательно, но мы с Вами говорим о разных вещах: муниципальный герб еще со времен Магдебургского права являлся, в первую очередь, символом самоуправления. Разберутся в Украине с субъектами муниципального права, тогда и с владельцами символики будет порядок.

Что касается утверждения, что если герб не помещают в печать, то он не действителен, то оно не выдерживает никакой критики и не нуждается в коментариях.

Не передергивайте, пожалуйста. Я не говорил "герб не действителен", я говорил "не выполняет основную функцию герба" (т.е. символа самоуправления). Т.е. по сути это, скорее, не гербы, а эмблемы. А их легитимность я сомнению не подвергал.

[irinin]

С субъектами муниципального права у нас все в порядке, у нас проблема, видимо, с грамотными юристами при власти, поэтому в законах много противоречий. Честно говоря, я не очень понимаю, о чем тут можно дискутировать: в Украине статья 22 Закона о местном самоуправлении не соответствует ни сложившейся мировой практике, ни здравому смыслу. Все заинтересованные лица в Украине это знают, подготовлены соответствующие поправки, ждем давно обещанной реформы органов местного самоуправления. Я лишь ответил на Ваш вопрос, кто в Украине владелец герба.
Что же касается Вашего утверждения, что "те гербы, которые утвердят территориальные громады, гербами являться не могут, т.к. не выполняют основную функцию - символа самоуправления", то я по-прежнему оставляю его без комментариев.

[mvl]

Я прошу модераторов перенести эту ветку в тему "Вопросы"

С субъектами муниципального права у нас все в порядке, у нас проблема, видимо, с грамотными юристами при власти, поэтому в законах много противоречий. Честно говоря, я не очень понимаю, о чем тут можно дискутировать: в Украине статья 22 Закона о местном самоуправлении не соответствует ни сложившейся мировой практике, ни здравому смыслу. Все заинтересованные лица в Украине это знают, подготовлены соответствующие поправки, ждем давно обещанной реформы органов местного самоуправления. Я лишь ответил на Ваш вопрос, кто в Украине владелец герба.

Извините, но не ответили. Если я правильно интерпретирую понятие "территориальная громада", то по сути это те самые сельсоветы и поссоветы, которые существовали в советское время и существуют и ныне. Они же и символику утверждают. Но для себя (в Донецкой и, похоже, Фастовском районе Киевской), административных центров, а во Львовской часто и для всех н.п. в своем составе. Так у кого же может быть символика де-юре и де-факто ?

Что же касается Вашего утверждения, что "те гербы, которые утвердят территориальные громады, гербами являться не могут, т.к. не выполняют основную функцию - символа самоуправления", то я по-прежнему оставляю его без комментариев.

Опять неточно цитируете, а неточно цитата часто искажает смысл. Ну да ладно - это дискуссия не для этого форума.
Но, может, разместите на сайте по Крымской геральдике, одним из авторов которого Вы являетесь, для примера несколько "Положений о гербе ..." для сельских н.п., которые упоминаются в решениях ? Меня интересуют параграфы об использовании символики. В публикациях они мне практически не попадались.