Некоторые аспекты определения подлинности.

[Контур333]

http://www.auction.spb.ru/?lotID=487178
Это по поводу заключения "друзей ....."за подписью г.Левина.

Шедеврально

[Добрый78]

Заключение эксперта тоже немного удивило.....

А меня нет.
Человеку, мало-мальски знакомому с медальной темой никогда не придет в голову назвать Леопольда Штейнмана (ЛШ) "Леонидом"
Обсуждаемые медали все же стоит отнести к подделкам высокого класса, и то, что С.С.Левин не представляет себе, как их отличать, в этом сомнений нет.
Но вот пример заключения этого "эксперта" на откровенное, оголтелое фуфлище:

897651_3.jpg

"Хоть ссы в глаза...."

Сергей Семенович Левин в месяц делает не менее ста заключений, а скорее всего значительно более (могу уточнить, есть это важно).
Цена одного заключения год назад была 7 т.р., сейчас не знаю, но, что не меньше, это точно.
Помножайте одно на другое, потом на 12 месяцев вгоду и вы поймете, что поток этого безобразия никогда не кончится.
Как говорится "любой каприз за ваши деньги!"

Надо при этом понимать, что нумизматика и фалеристика представляют собой не самый большой сегмент в деятельности ГИМ.
Скандалов с экспертизами, которые выдавал Левин было немало и ,чтобы репутация уважаемого Государственного учреждения не страдала и и не возникал вопрос об ответственности ГИМ(а) за содержание этих "экспертных заключений", в конце концов и появилось "ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ ГИМ(а)"

И напоследок.
Вот ссылка на тему:
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 8&t=410440
Медаль типа обсуждаемой совершенно спокойно и параллельно продавалась и продалась как копия.
Это на кого угодно может произвести отрезвляющее воздействие, но только не на членов "Общества друзей С.С.Левина", упорно двигающих фальшивые медали, прикрытые его "экспертизами".

Купорос,
Без вас скучно было. Насчет Леонида да, ошибочка вышла, не спорю. Но можно списать на чел.фактор - секретарша-курица не доглядела, может автоввод текста в Ворде подправил( частое явление ) Левин поставил печать и подпись почти не глядя на распечатанный секретарем бланк. Ну да ладно.
Буду еще раз в столице, исправят этот косячок.
Что касается гонораров за экспертизу, да, не спорю, многовато берут, но не себе ж Левин их "на карман" кладет, Музей как-то ж надо развивать. Да и не похож он на "олигарха", мздоимца зажратого. :
http://radiomayak.ru/videos/video/id/1484595/
И приведите примеры скандалов с экспертизами Левина, очень интересно
И про экспертизу приведенной в пример вами золотой Храбрости поподробнее можно ? Фотошоп, не верю
Такие сидите умные, эксперты диванные, человека хорошего в грязь лицом окунаете, а доказательства где ?
Ждем-с

[Добрый78]

У Сергея Купрюшкина на сайте медаль этого штампа, тоже получается он выставляет "фуфел" как оригинальную разновидность ?
4-я медаль сверху:
http://medalirus.ru/za-otlichie/userd-aleksandr-3-s.php

Жду аргументированные ответы на все вопросы.
С уважением

А если медаль висит на сайте Сергея Николаевича то это означает , что это безусловный оригинал? Он никогда ошибок не делает? Все мы люди и нам свойственно ошибаться.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=15497

За более чем 5 лет никак нельзя "ошибку" исправить ?
Я так и не дождался ответов на выше поставленные вопросы, спать пойду, рано вставать. А вы Фомич мне пока ссылочки подготовьте с аук.проходами сотнями таких медалей.

[fomich]

http://yandex.ru/video/pad/search?filmI ... зательства

Вы либо читаете через строку, либо намерено пытаетесь флудить . Вам показали аналогичные копии которые продаются
именно как копии. Разбор экспертиз Левина есть и на Саммлере и на Сушке , вам тут показали примеры. Мало....?
Продолжаете настаивать, и на чёрное говорить белое? Или обидно за то, что с продажей не повезло? У меня нет желания участвовать в вашем балагане. Из темы вышел.

Дальше без меня....

[ФИНВАЛ]

Буду еще раз в столице, исправят этот косячок...

На интернет-торговых площадках, где можно продать рулит мафия: Москва, Питер, Ростов и пр. и пр., засирают хорошие медали, потом скупают их задешево с целью выставить на очные аукционы и продать задорого. Это уже понятно

Так что же мешает вам, при очередном заезде в столицу для "исправления косячка", сдать эти самые медали на тот же, допустим, МиМ, продать их задорого и "сделать" всю эту мафию и дать ссылку: нате, утритесь, вот проходы моих медалей.

Но нет, вы ездите в Москву, тратите время и деньги и уже год на одном единственном ресурсе предпринимаете бесплодные попытки рассказываете о подлинности своих медалей людям, которые не сомневаются в их неподлинности. Той самой мафии, короче говоря.

Довольно странно это все выглядит. Или может уже заходили и всё про свои медали узнали?

[Sergey_Kupr]

fomicf - спасибо за пост и главное за аналитику! Каждый, конечно, приведенные аргументы будет воспринимать по своему, но главное что они есть. Изображения на сайте заменил. http://medalirus.ru/za-otlichie/userd-aleksandr-3-s.php В 2010 году (когда они были взяты с сайта "той фирмы" что выставила медаль продажу) вполне могли и ошибаться, тогда это был ручеек, а не та грустная и полноводная река фуфла, что разлилась сейчас

[Добрый78]

Довольно странно это все выглядит. Или может уже заходили и всё про свои медали узнали?

Нет, не заходил, к сожалению, банально не было времени.

[Добрый78]

fomicf - спасибо за пост и главное за аналитику! Каждый, конечно, приведенные аргументы будет воспринимать по своему, но главное что они есть. Изображения на сайте заменил. http://medalirus.ru/za-otlichie/userd-aleksandr-3-s.php В 2010 году (когда они были взяты с сайта "той фирмы" что выставила медаль продажу) вполне могли и ошибаться, тогда это был ручеек, а не та грустная и полноводная река фуфла, что разлилась сейчас

Сергей, приветствую. О как, и вы считаете что Левин выдает заключения на фуфло ? Неожиданно. А не вы ли мне при переписке по мэйлу советовали сходить в ГиМ, что нужно смотреть медали вживую, что на вид очень похожи ? Переписка с вами у меня сохранилась, могу предоставить.
С уважением

[Sergey_Kupr]

Приветствую! Да к сожалению он очень часто ошибается, похоже, что практического опыта меньше чем у средней руки коллекционера. Одно дело, иметь доступ к предметам в запасниках среди который есть подлинники и совсем другое уметь отличить хорошую подделку от оригинала. Эксперты в Аукционных домах набираются опыта и на "общении" с подлинными предметами и постоянно сталкиваясь с уникальными по исполнению фальшаками. Которые далеко не всегда можно СРАЗУ узнать, особенно когда с противоположной стороны "осваивается" какая то новая технология и старые признаки подлинности летят в тартарары. Проколятся пару - тройку раз потом уже знают куда смотреть. И так непрерывно по кругу - кто кого, все как в жизни.
Общество Друзей ... к самому ГИМу никакого отношения не имеет и даже наоборот, это частная лавочка деятельность которой руководство музея, мягко говоря, не одобряет. Но с другой стороны показать то ему, можно. Если уж он признает предмет подделкой то все действительно плохо, если нет, то есть смысл дальше занимать и пытаться консультироваться еще где то. А начать с него, так хотя бы потому, что ТОЛЬКО он один оказывает такие услуги любому зашедшему с улицы, хоть и не бесплатно ... В остальных местах даже за оплату разговаривать в этом направлении не будут, такова реальность.
Это все сугубо личное мнение, не более ... Сам никогда не принимал как окончательные ответы насчет подлинности на уровне Да-Нет важны были только аргументы т.е. доказательства высказанного мнения, в любую сторону.

[Georg-$]

Спасибо за познавательную тему. У меня было желание купить эту медаль. Хотелось спросить создателя темы про подлинные медали монетного двора. Где можно почитать о них и посмотреть их изображения ? Есть какой-нибудь официальный каталог ? Узнать можно кто дал заключение о приведенной вами подлинной медали ? Может быть такое что и это фальшивка ? Мне лично совсем не нравятся буквы л ш . Наплывы на литьё похожи. С уважением, Георгий.

[Добрый78]

А действительно, Фомич, почему моя медалька неподлинная, а на ваших фото подлинная ? Почему вы больше эксперт, чем Левин ? Кто вас аккредитовал выдавать заключения, дал вам полномочия выносить вердикты, а? И какой-то прям кипиш поднялся из-за вроде нередкого Усердия. Аж С.Купрюшкин подтер фото на своем сайте.( а 6 лет он не замечал этой типа "копии"), странно как-то.
Фомич, а может вы в доле ? Штампуете там в Ростове потихоньку, а? Может мешаю вашей "банде" фуфло продвигать ?
В общем дело мутное. Где жуликам мешают срубить бабла, начинается суета и поливание грязью честных людей, как С.С.Левин.
Георгий в чем-то прав, я тоже присмотрелся, действительно на застареную давленую прессом литуху ваша медаль смахивает, пардон.
Ответтьте что-нить, не стесняйтесь.
А так хорошо начали эту "статейку-разоблачение"

[Добрый78]

Теперь вопрос к Купрюшкину. Пока не затерли.
О Храбрости А-3 хочу спросить.
У вас на сайте, Сергей, выставлены медали, 3-я сверху и медный новодел СПб мондвора - один в один штамп как у моей Храбрости. Это получается тоже "копии" ?
http://medalirus.ru/za-hrabrost/za-hrab ... r-3-28.php
Вы уж там подчистите опять, подредактируйте. На всякий случай заскринил:

[bondarew]

Добрый78 Вы давно занимаетесь наградами РИА ?

[Добрый78]

Добрый78 Вы давно занимаетесь наградами РИА ?

Какое это имеет отношение к теме ? Не так давно, но стараюсь больше читать, узнавать. Тема, если честно не особо моя, я больше Советы люблю, АН, БКЗ, ОВ - вот где красота и история Героического Народа. Кресты только собираю в сохране.

[umaricci]

Ну да, точно, до совка-то русские лохами были. Вот в совке да, красота и герои. Это же надо так русскую историю презирать.

[bondarew]

Это имеет значение. В Вашей теме высказались люди которые занимаются фалеристикой РИА десятки лет и среди них есть те к кому прислушиваются . А Вы не зная людей не понимая в теме оскорбляете тех кто просто хотел помочь Вам заметьте совершенно бесплатно . Если Вы думаете что урвали( на халяву или нет) редкие медали считайте так дальше а оскорблять людей (многие из них старше Вас ) которые просто хотели помочь я считаю не достойно . Ваши медали копии или фуфло как будет удобно.

[Контур333]

Добрый78 Вы давно занимаетесь наградами РИА ?

Тема, если честно не особо моя, я больше Советы люблю, АН, БКЗ, ОВ - вот где красота и история Героического Народа.

Да,высказывание не дать не взять. Ничего личного но многие с этим не согласятся, в том числе и я.

[Добрый78]

Уважаемый Бондарев, зря вы так. Приведите пример, где я оскорбил и как многоуважаемых экспертов- Гуру царской фалеристики, перед которыми Левин - пыль на их ботинках. Я повторюсь, мнения таких людей как Купорос и Фомич - для меня не авторитет.
Про мои медали уж точно не вам судить - вы кстати так и продаете фото определений ГК из Патрика книг по 300 рублей или уже кончился заработок ?

[Добрый78]

Добрый78 Вы давно занимаетесь наградами РИА ?

Тема, если честно не особо моя, я больше Советы люблю, АН, БКЗ, ОВ - вот где красота и история Героического Народа.

Да,высказывание не дать не взять. Ничего личного но многие с этим не согласятся, в том числе и я.

Я никого не хотел обидеть или оскорбить. Кто-то любит кофе, а кому-то коньяк подавай. На вкус и цвет...

[Voldimar]

А нельзя ли попросить господина Левина пояснить с какими именно "заведомо подлинными образцами, хранящимися в ГИМ" он проводил сравнение, попросить предоставить снимки образцов? Ну а если "Общество Друзей" не является той конторой которая обязана отвечать на заявления граждан, может таки в ГИМ обратиться (хоть и, юридически, не они экспертизу делали но их имя использовалось и Левин, похоже работает у них) ? Возможно если кто то таки решит прибегнуть к его услугам в будущем это делать на условии того что будет предоставлено расширенное мнение с снимками заведомо подлинных образцов?

Ну а вообще ГИМ должен иметь электронный каталог всех своих образцов и естественно он должен быть общедоступен - иначе может так оказаться что со временем "заведомо подлинные образцы, хранящиеся в ГИМ" будут именно того штемпеля что и спорная медаль. Интересно какой уровень доступа у Левина (и других экпертов) к "заведомо подлинным образцам, хранящимся в ГИМ" ведь тот факт что совмещены ежедневное общение с частными коллекционерами и доступ к музейным экспонатам не может не настараживать. У меня, можно сказать, друг семьи работает в провинциальном музее и от моего нового увлечения нумизматикой и фалеристикой не в восторге и всячески избегает разговоров на эти темы так как считает что его, как музейного работника, такие разговоры компроментируют. Вся история предоставления сотрудниками музея таких услуг (и мутные схемы через "Общество Друзей" это только усугубляют) не кажется нормальной. Куда бы лучше было бы и для образцов ГИМа и для репутации ГИМа и для коллекционеров если бы ГИМ предоставлял доступ к своим образцам хотя бы в электронном виде а прямого участия в экспертизах не принимал.

[-TRADER-]

Данный персонаж пытается "впарить" свое фуфло на многих форумах. И везде его тыкают носом что это фуфло, а он упрямо продолжает пытаться продавать дальше.
Умные люди говорят : "Упрямство - признак тупости".

[fomich]

А действительно, Фомич, почему моя медалька неподлинная, а на ваших фото подлинная ? Почему вы больше эксперт, чем Левин ? Кто вас аккредитовал выдавать заключения, дал вам полномочия выносить вердикты, а? И какой-то прям кипиш поднялся из-за вроде нередкого Усердия. Аж С.Купрюшкин подтер фото на своем сайте.( а 6 лет он не замечал этой типа "копии"), странно как-то.
Фомич, а может вы в доле ? Штампуете там в Ростове потихоньку, а? Может мешаю вашей "банде" фуфло продвигать ?
В общем дело мутное. Где жуликам мешают срубить бабла, начинается суета и поливание грязью честных людей, как С.С.Левин.
Георгий в чем-то прав, я тоже присмотрелся, действительно на застареную давленую прессом литуху ваша медаль смахивает, пардон.
Ответтьте что-нить, не стесняйтесь.
А так хорошо начали эту "статейку-разоблачение"

А вы в Ростов приезжайте и поговорим по поводу моей банды и фуфла которое я продвигаю вместе с Купрюшкиным.
Телефон мой у вас в личке позвоните, встретимся.тем более, что в клубе у нас вы бываете.

[fomich]

Общество друзей ГИМ такие замечательные экспертизы делает, что мало того что на низкокачественное фуфло выписывает сертификат , так ещё и правильного названия знака не знают

http://ak-group.ru/forum/showthread.php?p=192068

Любой начинающий коллекционер, должен полагаться исключительно на себя . Знания и опыт в любом случае с годами придут. Общение с незаинтересованным коллекционерам с большим стажем собирательства тоже немаловажный фактор, которым поможет уберечь вас от необдуманных трат.А вот доверять- различным "экспертам", зарабатывающим деньги платными заключениями последнее дело. Тем более, что никакой ответственности они за это не несут.

[Voldimar]

А вот доверять- различным "экспертам", зарабатывающим деньги платными заключениями последнее дело. Тем более, что никакой ответственности они за это не несут.

А как на счет http://www.ngccoin.com ? Часты ли случаи ложных заключений?

[lancet]

Общение с незаинтересованным коллекционерам с большим стажем собирательства тоже немаловажный фактор, которым поможет уберечь вас от необдуманных трат. не в бровь,а в глаз.
на счет справок с печатями: любят у нас такие бумаги. А по поводу общества друзей - это контора,имеющая в своем названии аббревиатуру ГИМ. Создадим ООО, назовем общество друзей Администрации Президента. Начнем раздавать направо и налево бумажки с шапкой "Указ". Будут иметь наши силу президентских указов?

[DANGER_JOKER]

Да уж ... - уровень подделок СУПЕР !!!!
Видно, что штамп делали те же мастера, что и штампы оригинальных медалей. Надо искать концы на Мондворе !

[alximik-13]

От Левина требовать ответа, это всё едино как от Аптеки здоровья. И там и там коммерческое предприятие. Где выгода - там правду искать сложно.

[Русич Марк]

От Левина требовать ответа, это всё едино как от Аптеки здоровья. И там и там коммерческое предприятие. Где выгода - там правду искать сложно.

Надо здесь, среди бессребреников, полностью вас поддерживаю.

[Volly]

Сообщение затирают))))

Предупреждение за восстановленное сообщение.
Затираю надеясь на Ваше благоразумие, что вы больше не будете устраивать срач в теме. Разбирайтесь в ЛС.
Ещё одно грубое оскорбление на нац почве и Вы покинете нас надолго.

[bondarew]

Уважаемый Бондарев, зря вы так. Приведите пример, где я оскорбил и как многоуважаемых экспертов- Гуру царской фалеристики, перед которыми Левин - пыль на их ботинках. Я повторюсь, мнения таких людей как Купорос и Фомич - для меня не авторитет.
Про мои медали уж точно не вам судить - вы кстати так и продаете фото определений ГК из Патрика книг по 300 рублей или уже кончился заработок ?

Ну вот и мне нахамил. Молодец. А ты меня совсем не знаешь.