Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Орден Святого Георгия: генезис
Братья Чернецовы. К новым берегам
Судьба коллекции Шаховских-Глебовых-Стрешневых
Архетипы авангарда

Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Модератор: Русант

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 20:59:43

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение Печорин » Сб, 07 май 2016 07:17:12

stacker писал(а) :Согласен! Ошибок в книге много!Можно пойти другим путём! Поискать в нете награжденных Большими или малыми медалями,и посмотреть по дате награждения! Вот один пример! Награжден Большой серебряной медалью в марте 1963 года! Алёшин Сергей Никифорович
За освоение крупнопанельного строительства и нового строительного материала – газозолобетона – в марте 1963 года был награжден Большой серебряной медалью ВДНХ СССР.
Прекрасный пример.., документы в студию, пожалуйста! :hi:
Спасибо,stacker, Вы мой единственный оппонент, остальным мои фантазии не интересны))
По поводу Постановления ВДНХ от 27 ноября 1962 года из книги Склярова у Вас мысли есть?

Аватара пользователя
tolsty
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Ср, 28 мар 2007 19:49:12

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение tolsty » Сб, 07 май 2016 11:50:49

Печорин писал(а) :
stacker писал(а) :Согласен! Ошибок в книге много!Можно пойти другим путём! Поискать в нете награжденных Большими или малыми медалями,и посмотреть по дате награждения! Вот один пример! Награжден Большой серебряной медалью в марте 1963 года! Алёшин Сергей Никифорович
За освоение крупнопанельного строительства и нового строительного материала – газозолобетона – в марте 1963 года был награжден Большой серебряной медалью ВДНХ СССР.
Прекрасный пример.., документы в студию, пожалуйста! :hi:
Спасибо,stacker, Вы мой единственный оппонент, остальным мои фантазии не интересны))
По поводу Постановления ВДНХ от 27 ноября 1962 года из книги Склярова у Вас мысли есть?

А вот интересно ни у кого местного нет доступа в какой-нибудь архив с документами по ВСВХ ВДНХ где можно посмотреть распоряжения, документы и прочее по которым работала выставка? А то мы тут как на кофейной гуще гадаем, неужели не было никаких документов на этот счет?

vshv
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: Вт, 30 апр 2013 17:17:18

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение vshv » Сб, 07 май 2016 12:42:51

Я работал на вднх. Многих там знал, я так и не выяснил сколлько было больших и малалых золотых медалей. Всё у теряно. У меня много всяких доков, я как-нибудь выставлю всё на торги, но главного я ничего так и не узнал.
Только по РФ.

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 20:59:43

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение Печорин » Сб, 07 май 2016 13:35:04

vshv писал(а) :Я работал на вднх. Многих там знал, я так и не выяснил сколлько было больших и малалых золотых медалей. Всё у теряно. У меня много всяких доков, я как-нибудь выставлю всё на торги, но главного я ничего так и не узнал.
Как там у Пушкина..
"О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещения дух
И опыт, сын ошибок трудных
И гений, парадоксов друг"
А вот последнюю строчку почему то игнорируют, а ведь она как раз о нашей ситуации и звучит так
"И случай, Бог изобретатель"
Горельев Вучетича нашли, так и архивы найдутся!!
Последний раз редактировалось Печорин Сб, 07 май 2016 16:24:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 20:59:43

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение Печорин » Сб, 07 май 2016 13:52:00

DSCN6057.jpg
Об информации в книге Склярова..
На фото изображена участница выставки 1962 года, она при полном параде, с орденами и медалями, в том числе на её груди видна большая медаль ВДНХ.К сожалению мы можем только догадываться по итогам какой выставки-1959, 1960 или 1961 года она была ею награждена.Но по моему мнению не в 1962 году, так как медаль ей вручили в следующем году после подведения итогов выставки в которой она участвовала ранее.

stacker
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Чт, 24 май 2012 21:44:42

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение stacker » Сб, 07 май 2016 14:05:33

Согласен! Не надо догадываться! Надо знать точно! Для этого там и есть постановление совета от 27 ноября 1962 года! А фото могло быть сделано раньше или позже,какая разница! Есть док из каталога Боева! В нете есть много ссылок на то что большие медали были по 1962 год включительно! Вот еще одна! http://www.myshared.ru/slide/220916/

stacker
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Чт, 24 май 2012 21:44:42

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение stacker » Сб, 07 май 2016 14:07:37

Посмотрите там 22 раздел, и там написано!

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 20:59:43

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение Печорин » Сб, 07 май 2016 14:16:56

DSCN6056.jpg
Как хорошо, что Вы здесь, stacker, а то я бы как идиот разговаривал бы сам с собой :good2:
stacker писал(а) :Согласен! Не надо догадываться! Надо знать точно! Для этого там и есть постановление совета от 27 ноября 1962 года! А фото могло быть сделано раньше или позже,какая разница!
Читаем эту выписку из постановления, первая строка:"Об утверждении участников выставки достижений.." далее по тексту
Я так понимаю речь идет об утверждении участников ВДНХ, которые подали заявки на участие в выставке в следующем году, то есть летом 1963 года. К 27 ноября 1962 года выставка уже закончила свой сезон и участников ВДНХ 1962 года уже утверждать не могла.
Однако в конце строки стоит 1962 год (" по картофелю и овощам 1962 года)
Вот Вам первый ляп этой выписки из постановления.
Второе, если организация или человек хочет участвовать в ВДНХ, заблаговременно должна податься заявка, которая утверждается на заседании Комитета.
Скажите как можно подать заявку на участие в выставке, начало которой летом 1962 года, если урожай собирают только осенью этого же года?
А морковь, вообще убирают после первых заморозков, глубокой осенью, чтобы лучше хранилась.
Как бригадир Вишневецкий Василий мог знать, подавая заявку до открытия выставки, что получит рекордный урожай?
Поэтому я делаю вывод, что награждение Большой серебряной медалью было за урожай семенной моркови 1961 года!

stacker писал(а) :Есть док из каталога Боева!
Разница в 9 номеров удостоверения как раз и говорит о том, что на удостоверении забыли стереть слово "малая"
См. сообщение в теме.Страно для кого я разжевываю все, если потом получаю такие вызывающие недоумение аргументы?

stacker писал(а) :В нете есть много ссылок на то что большие медали были по 1962 год включительно! Вот еще одна! http://www.myshared.ru/slide/220916/
Удостоверение не вижу, запостите скан, плиз.

stacker
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Чт, 24 май 2012 21:44:42

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение stacker » Сб, 07 май 2016 16:28:33

Внимательно прочитайте призентацию 22 пункт! Медали ВДНХ Основная статья: Медали ВДНХМедали ВДНХ Участники ВСХВ, показавшие лучшие образцы работы, награждались медалями Выставки, присуждаемыми Выставочным комитетом: 19391940 гг. большой и малой Золотой, большой и малой Серебряной медалями «Передовику социалистического сельского хозяйства». с 1954 года большой и малой Золотой, большой и малой Серебряной медалями «За успехи в социалистическом сельском хозяйстве». Участники Выставки отмечались знаками «Участник всесоюзной сельскохозяйственной выставки» и «Юный участник всесоюзной сельскохозяйственной выставки». После создания ВДНХ СССР награждения проводились Главным комитетом ВДНХ СССР: 19591962 гг. большой и малой Золотой, большой и малой Серебряной медалями «За успехи в народном хозяйстве СССР». 19631986 гг. Золотой, Серебряной и Бронзовой медалями «За успехи в народном хозяйстве СССР». с 1987 года медалями «Лауреат ВДНХ СССР» (с 1992 года ВВЦ) двух степеней. В 1999 году участники Выставки были награждены медалью «60 лет ВСХВ ВДНХ СССР ВВЦ».

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 20:59:43

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение Печорин » Сб, 07 май 2016 16:48:22

stacker писал(а) :Внимательно прочитайте призентацию 22 пункт! Медали ВДНХ Основная статья: Медали ВДНХМедали ВДНХ Участники ВСХВ, показавшие лучшие образцы работы, награждались медалями Выставки, присуждаемыми Выставочным комитетом: 19391940 гг. большой и малой Золотой, большой и малой Серебряной медалями «Передовику социалистического сельского хозяйства». с 1954 года большой и малой Золотой, большой и малой Серебряной медалями «За успехи в социалистическом сельском хозяйстве». Участники Выставки отмечались знаками «Участник всесоюзной сельскохозяйственной выставки» и «Юный участник всесоюзной сельскохозяйственной выставки». После создания ВДНХ СССР награждения проводились Главным комитетом ВДНХ СССР: 19591962 гг. большой и малой Золотой, большой и малой Серебряной медалями «За успехи в народном хозяйстве СССР». 19631986 гг. Золотой, Серебряной и Бронзовой медалями «За успехи в народном хозяйстве СССР». с 1987 года медалями «Лауреат ВДНХ СССР» (с 1992 года ВВЦ) двух степеней. В 1999 году участники Выставки были награждены медалью «60 лет ВСХВ ВДНХ СССР ВВЦ».
Уважаемый, stacker,такого добра в инете, хоть пруд пруди.., давайте опираться на факты и здравый смысл. :hi:

stacker
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Чт, 24 май 2012 21:44:42

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение stacker » Сб, 07 май 2016 16:58:02

Полностью с Вами согласен на факты и здравый смысл! Только везде написано что большие медали были по 1962 год включительно! К сожалению у меня в собрании по этим датам ни чего нет! Подождем! Что то обязательно появится и тогда продолжим!

vshv
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: Вт, 30 апр 2013 17:17:18

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение vshv » Сб, 07 май 2016 17:08:53

Господа, да какая разница 1962 или 1963г. Давайте разберёмся сколько их было. У меня информация, что больших золотых было 500шт всего, по другим источнникам не более 300шт, вот это интересно.
Только по РФ.

stacker
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Чт, 24 май 2012 21:44:42

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение stacker » Сб, 07 май 2016 17:49:31

У меня на Большое золото ВДНХ есть только один док
Изображение

vshv
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: Вт, 30 апр 2013 17:17:18

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение vshv » Сб, 07 май 2016 17:52:29

Получается, не более 300шт.
Только по РФ.

vshv
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: Вт, 30 апр 2013 17:17:18

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение vshv » Сб, 07 май 2016 17:56:30

vshv писал(а) :Получается, не более 300шт.
ПЕЧОРИН не спать- согласны?
Только по РФ.

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 20:59:43

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение Печорин » Сб, 07 май 2016 18:37:09

vshv писал(а) :
vshv писал(а) :Получается, не более 300шт.
ПЕЧОРИН не спать- согласны?
Полагаю, что больше.., преемственность ВСХВ соблюдалась, тем более ещё две выставки прибавилось..
Я не знаю сколько было заготовлено медалей, предполагаю:
Больших зол-1200 шт.
Малых зол.-3000 шт.

vshv
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: Вт, 30 апр 2013 17:17:18

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение vshv » Сб, 07 май 2016 18:41:28

Самый бльшой док видел на на 275 номером. Кройте....
Только по РФ.

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 20:59:43

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение Печорин » Сб, 07 май 2016 19:16:11

vshv писал(а) :Самый бльшой док видел на на 275 номером. Кройте....
Козыри закончились))
А 300 шт. Больших золотых за выставку какого года?

vshv
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: Вт, 30 апр 2013 17:17:18

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение vshv » Сб, 07 май 2016 19:33:21

Март 1962г
Только по РФ.

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 20:59:43

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение Печорин » Сб, 07 май 2016 20:45:47

vshv писал(а) :Март 1962г
Значит за ВДНХ лето-осень 1961 года.

vshv
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: Вт, 30 апр 2013 17:17:18

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение vshv » Сб, 07 май 2016 20:51:56

Печорин писал(а) :
vshv писал(а) :Март 1962г
Значит за ВДНХ лето-осень 1961 года.
значит больше не было!
Только по РФ.

stacker
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Чт, 24 май 2012 21:44:42

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение stacker » Сб, 07 май 2016 22:08:05

Ого!!!! Значит у меня не просто док! А супер РАРИТЕТ!!!

vshv
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: Вт, 30 апр 2013 17:17:18

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение vshv » Сб, 07 май 2016 22:15:56

да, я не о том, ну ещё сотню прибавьте, больше 300 не получается.
Только по РФ.

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 20:59:43

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение Печорин » Сб, 07 май 2016 22:38:16

vshv писал(а) :
Печорин писал(а) :
vshv писал(а) :Март 1962г
Значит за ВДНХ лето-осень 1961 года.
значит больше не было!
Извините, семейные заботы не дали закончить мысль в предыдущем посте..
На мой взгляд, ошибка Ваших подсчетов заключается в том, что Вы полагаете- каждое выписанное удостоверение имеет номер сквозной нумерации по типу медали, в данном случае, рассматриваем Большие золотые.
Но ведь это не так!Выписке удостоверений всегда предшествовало постановление Главвыставкома за определённым номером и от такого-то числа.
До 1961 года представление достижений происходило по национальному, географическому признаку(павильоны Союзных республик), а с выставки 1961 года-по отраслевому признаку.Так вот при подсчете награждений тем или иным типом медали надо складывать верхние значения каждого из постановлений одного года, в нашем случае постановления по итогам выставки 1961 года, вынесенные, в следующем 1962 году.Каждое заседание Главвыставкома, видимо, было посвящено достижениям в отдельной отрасли народного хозяйства.На заседании определялось кого наградить Большой золотой, малой золотой, малой и большой серебряными и бронзовой медалями.К примеру по отрасли Сельское хозяйство постановили наградить БЗМ -292 участника.После этого выписывалось по порядку, согласно нумерации в постановлении Главваыставкома, 292 удостоверения на бланках Большой золотой медали с указанием номера постановления и даты проведения заседания.Таким же образом, со своей нумерацией, выписывались удостоверения на МЗМ, БСМ, МСМ и бронзовые медали.Затем на другом заседании рассматривали и выносили решения о награждениях по др. отрасли и.т.д.
Думаю алгоритм подсчета награжденных должен быть таким.

vshv
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: Вт, 30 апр 2013 17:17:18

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение vshv » Сб, 07 май 2016 22:43:02

тогда посчитать невозможно
Только по РФ.

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 20:59:43

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение Печорин » Сб, 07 май 2016 23:04:05

vshv писал(а) :тогда посчитать невозможно
Теоретически возможно, создав базу удостоверений по годам, видам медалей и главное номерам постановлений Главвыставкома.
Тогда можно будет суммировать верхние значения номеров удостоверений всех, занесенных в базу постановлений Главвыставкома ВДНХ за определённый год по виду медали.))
Согласитесь, 275 награждений БЗМ на выставке где участвовало сотни тысяч человек это очень мало.
Тем более ВДНХ объединенила три выставки, то есть участников прибавилось по сравнению с ВСХВ.
А ВСХВ по Склярову в период 1954-1958 год наградило БЗМ-6000 участников, а это в среднем по 1200 награждений в год, при том, что БЗМ чеканили к каждой выставке порядка 1500 шт.

vshv
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: Вт, 30 апр 2013 17:17:18

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение vshv » Сб, 07 май 2016 23:11:18

думаю раз были большие и малые, соответственно больших было мало 1200шт в год не реально. Встречаются они очень редко. 1200шт в год их было бы пруд пруди.
Только по РФ.

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 20:59:43

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение Печорин » Сб, 07 май 2016 23:13:36

Кстати, удачная "встреча" в этой теме удостоверения из книги Боевая и мой второй скан удостоверения из стартового сообщения из одного постановления, иллюстрируют и отчасти подтверждают мои слова об алгоритме выписке удостоверений.

vshv
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: Вт, 30 апр 2013 17:17:18

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение vshv » Сб, 07 май 2016 23:18:51

Кто о чём, а вшивый всё о бане. Да, хрен с ним с Семёнычем то.
Только по РФ.

Аватара пользователя
Печорин
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Пн, 07 апр 2008 20:59:43

Re: Ещё раз о градации медалей ВДНХ

Сообщение Печорин » Сб, 07 май 2016 23:20:47

vshv писал(а) :думаю раз были большие и малые, соответственно больших было мало 1200шт в год не реально. Встречаются они очень редко. 1200шт в год их было бы пруд пруди.
Согласен, что мои выводы строятся на теории, а Ваши на практике.Может быть время нас рассудит, то есть со временем появится новая точная информация. :hi:


Вернуться в «ВСХВ, ВДНХ, Выставки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя