О серии "СКЭ" ( Совет.Компл.Элитная)

[ФЛИНТ]

Ну ,хоть теперь не режет ухо про лапшу...
На ЭТПК был заказ , уже размещены аналогичные и на других заводах( например , летом появятся новые 25 видов и по цене будут ровно как эти 14)- потому серия и названа " Комплексная". Это - опять же условность- можно рассматривать в ней только значки выпускаемые с этого момента, но лично я для себя рассматриваю и все что было выпущено ранее , а нынешние выпуски - как бы продолжение, ну чтоб Кандалакшу ,да Каменск Уральский в пятый -шестой раз не делать. А уж кто как для себя решит - дело индивидуальное. И нет здесь никакой примазки, потому как все условно и индивидуально. В золоте и платине никто не собирается заказывать, да и в латуни тоже.

Каша из заводов , единообразия штампов нет , а цена одинаковая . И самое непонятное - ДЛЯ ЧЕГО ? Чтоб называлась "Комплексная" ?
ЭТО КРУТАЯ ИДЕЯ !

[Кадюня]

Ну не понял с иронией Вы или нет о " крутой идее ", может кто-то в реале оценит. В конце концов лучше что-то предлагать и делать, чем на месте топтаться. Кому то уже польза есть- раз приобретают и спасибо говорят.
Ну и фото для истории( если таковая будет интересна)- первым был изготовлен Сердобск, фото экземпляров на согласование оттенка цвета прилагаю( кстати , на бланке видно название предприятия, так что теперь со мной спорить точно никто не будет, да мне этого и не надо, вообще ни в какие перепалки вступать нет желания, так что простите, если кого ненароком и сгоряча обидел)

[Aleksandr]

Уважаемые коллеги!
Я никак не могу понять к чему столько споров по этому вопросу?
Мне думается, что надо проще подходить к проблеме: мы живём в современное время рыночных отношений. А это значит, что если нам не нравится качество какого-то товара или его цена, то мы просто не должны его покупать.
Вы посмотрите сколько за последнее время образовалось компаний или мелких частных фирм, выпускающих значки. Сотни!!!
И геральдические (а также "геральдические") серии не являются исключением. Кто-то для себя решил приобретать эти серии выборочно (по своему вкусу), кто-то покупает все новые серии, а кто-то только те, которые ему по карману.
И нет в этом вопросе правых и неправых.
И как говорится, "реклама - двигатель торговли!" Если продавец пишет, что его продукция самая лучшая, элитная, и дешёвая, то и флаг ему в руки. А наше дело - верить ему или нет. И нам решать надо ли это нам покупать или нет. Но при этом, мне кажется, что осуждать продавца не стОит. Это его дело что производить и за сколько продавать.
Вот и всё, что я хотел сказать.

[Николай..]

Но я уверен, что найдутся те 100 человек, которые оценят и скажут спасибо, от некоторых уже принял. Ну и как всегда в жизни: кто-то получает и довольствуется, а кто-то лает.

Я памятник себе воздвиг нерукотворный, к нему не зарастет народная тропа....

Как бы там ни было, но значки уже выпущены, и этого факта уже не изменить....нравится это кому-то или нет (кому нравится - те купили).
Предлагаю по примеру Акатова, назвать эту серию по имени автора: СКО
СКО-1, 2, 3 и так далее.
Серия Кадюни Обыкновенная

[Николай..]

Но при этом, мне кажется, что осуждать продавца не стОит. Это его дело что производить и за сколько продавать.
Вот и всё, что я хотел сказать.

что же, коллекционеры не люди, что ли ? Ничто человеческое нам не чуждо.
Кадюня сам развёл этот стёб над ним, как вы сказали - своей рекламой.
Я так понял, что он сам понимает, что значки несколько дороговаты, вот и начал рекламную кампанию. Дескать, значки хорошо сделаны, будущие раритеты, и т.д.

[Aleksandr]

Просто интересно: а кто первый вот эту серию назвал "элитной"?
http://gerbowiki.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D ... 0%A1%C2%BB

И заодно аналогичный вопрос по этой серии:
http://gerbowiki.ru/wiki/%D0%A3%D0%BA%D ... 0%D1%8F%29

Что в них элитного?

[Aleksandr]

Я так понял, что он сам понимает, что значки несколько дороговаты, вот и начал рекламную кампанию. Дескать, значки хорошо сделаны, будущие раритеты, и т.д.

Вот и я про это же самое
Рынок, понимашь...
Вот когда спроса не будет на эти серии по таким ценам, то тогда владелец серий подумает о снижении цен.
А пока... раз кто-то покупает, то и нет необходимости снижать цены.

[Николай..]

Вот и я про это же самое
Рынок, понимашь...
Вот когда спроса не будет на эти серии по таким ценам, то тогда владелец серий подумает о снижении цен.
А пока... раз кто-то покупает, то и нет необходимости снижать цены.

надо бы профсоюз коллекционеров создать. Вот был бы он, тогда бы объявили бойкот такой цене Кадюни, пока бы он её не снизил. А так...одни купили, другие бурчат...а капиталисты тем временем жиреют на страсти и недальновидности коллекционеров.

[Кадюня]

Серию заказал Я и назвал её тоже Я, аргументированно пояснив. А Вы уж для себя сами как хотите так и обзывайте.
А значки дороговаты не по моей вине. Тот, кто этого не понимает, пусть сам заказывает. Хотя может у кого есть выход изготовлять неофициально, в обход , по знакомству так сказать. У меня таких возможностей нет. Ну кто-то же платит в конце концов за предыдущие ЭТПК сотни и тысячи..., за Авдеевские и того больше, а в чем они превзошли обсуждаемые? Только то, что время прошло пару десятков лет.
По элитности- в данный смысл вложено не понятие, мол , самые лучшие, а " элитный формат"- серию объединяет "элит": стандартный геральдический щит и размер : 20,5/26,5 с допуском +-1,5 /+-2,5 мм. , можно сказать - приведение единообразию именно по форме, а не по заводам-изготовителям, клеймам, заказчикам и пр.

[Кадюня]

Да, Профсоюз нужен, проголосовали бы, соориентировались бы по общему количеству нужного для распределения значков, может таковых бы 500 человек оказалось, тогда б рублей по 100 цена бы была . А так - вслепую заказ- за самую малую цену ( меньше -100 шт при штамповке не делают, а на " русском сувенире" вообще минимум 500 шт заказ). Где вот найти тут золотую середину. Вот и даже практикум интересно будет получить- за какой период раскупят 90 значков по 375 р. Следующие 25 видов ( будут с ПСП) будут уже по 200 р и тут посмотрим как будет влиять уменьшение цены на скорость раскупки и оценить заодно надобность увеличения тиража последующих видов.

[Николай..]

Серию заказал Я и назвал её тоже Я, аргументированно пояснив. А Вы уж для себя сами как хотите так и обзывайте.
А значки дороговаты не по моей вине. Тот, кто этого не понимает, пусть сам заказывает. Хотя может у кого есть выход изготовлять неофициально, в обход , по знакомству так сказать. У меня таких возможностей нет. Ну кто-то же платит в конце концов за предыдущие ЭТПК сотни и тысячи..., за Авдеевские и того больше, а в чем они превзошли обсуждаемые? Только то, что время прошло пару десятков лет.
По элитности- в данный смысл вложено не понятие, мол , самые лучшие, а " элитный формат"- серию объединяет "элит": стандартный геральдический щит и размер : 20,5/26,5 с допуском +-1,5 /+-2,5 мм. , можно сказать - приведение единообразию именно по форме, а не по заводам-изготовителям, клеймам, заказчикам и пр.

Ну выпустили значки, и выпустили, ну нудеть-то зачем? Говорят, что после драки руками махать не солидно.
А я вам скажу зачем. "Веса" вы своим нудением пытаетесь добавить выпущенным значкам.
Вы обращали внимание, одни мужчины заваливают женщин подарками, а другие нет? Потому что внутреннее содержание у мужчин разное. Мужчины дарят подарки женщинам, чтобы они западали на эти подарки, а не на самого мужчину. Чем больше ценность мужчины, тем меньше ему нужно доплачивать подарками. Потому что он сам по себе является подарком.
Вас ведь нудеть тут никто не заставляет. А вы нудите и нудите. Значит сами понимаете, что не хватает вашим значкам "элитности", "ценности", или что вы там своим нудением пытаетесь в них компенсировать?
Родители тоже своих детей называют по имени. Но почему-то в процессе жизни к ним прозвища прицепляются и порой - обидные.

[Кадюня]

Я здесь нудеть не начинал. Просто сообщил о новом и все. Нудеть начали другие, причем сначала пытаясь присвоить мне ранг "фуфлиста" - поддельщика клейма. Только сейчас , видимо , дошло, что произошло "облажание"( и куда-то пропали вдруг самые недовольные) и все на этот счёт успокоилось, и свелось к дороговизне стоимости значков. Но и тут нудеть дальше бесполезно: нуди- не нуди, и мне себестоимость уже никто не снизит , и я не последний кусок доедаю, чтоб рвать на себе волосы и распродавать себе в убыток. Это мы всегда успеем, десяток лет еще есть в запасе... Так что кому нужны рублей по 100 - ждите в 2026 г к лету, если останутся экземпляров 50 , интерес остынет - зафиксирую убыток, куплю мороженое.
Действительно , больше нет никакого смысла здесь нудеть.
Закрываю тему.

[ФЛИНТ]

На ЭТПК был заказ , уже размещены аналогичные и на других заводах( например , летом появятся новые 25 видов и по цене будут ровно как эти 14)- потому серия и названа " Комплексная".

Следующие 25 видов ( будут с ПСП) будут уже по 200 р и тут посмотрим как будет влиять уменьшение цены на скорость раскупки и оценить заодно надобность увеличения тиража последующих видов.".

И вот так дешевеют знаки за час на 175р.
Счастье подвалило ! Налетай пока не передумал ! Все в очередь ! По одному знаку в одни руки !
ТОЛЬКО БЕЗ МЕНЯ

[Кадюня]

Вообще бред какой-то! Что дешевеет, где?
Совсем с логикой ,видимо , ноль.
Точно - тему в архив.

[ФЛИНТ]

летом появятся новые 25 видов и по цене будут ровно как эти 14".

на данный момент 375 р

Следующие 25 видов ( будут с ПСП) будут уже по 200 р .".

375р-200р=175р
Счастливо оставаться ,
Удачных продаж !

[argentumcoins]

Олег, посмеялся от души над высказываниями и про серию, и про Вас, и про мужчин, почему-то дарящих из-за своих комплексов женщинам цветы!
(кстати, я дарю женщинам цветы не поэтому )
Хочу вас поддержать не только рублём своим и своих коллег, но и словом!
Хорошее качество исполнения, хорошая идея -просто, как струя свежего воздуха в застоявшемся болоте!
Есть миллионер в вашем списке клиентов, кстати, я не говорил Вам об этом в переписке, есть совсем даже и не средний класс...
Слава богу, коллег здесь обьединяет одна страсть, страсть к коллекционированию.
Тему действительно надо закрыть, не ввязывайтесь в пустопорожние споры -не тратье ни сил, ни времени своего драгоценного, они, споры, как показывает практика и этой темы -не ведут к конструктивизму осуждения предмета, а сваливаются на личности,богатство-бедность, чуть не до политики ...
Творческих начинаний Вам, вдохновения и здоровья!
Кстати, модератор, Вас просили тему закрыть.

[Кадюня]

Aleksandr, Олег Алексеевич, Спасибо за поддержку , всегда приятно общаться с умными и добрыми людьми!

[4линия]

Кадюня Ваши намёки и не намёки на свору собак были излишни.
Основная претензия к Вам, это не клеймо, и не цена, а халтура в подборе изображений на значках. Ваша серия, это не гербы советского периода, а фантазийные мотивы на тему...
Что жаль. Я лично жду, когда появится серия, которая качественно, покажет всю палитру советских городских эмблем, ещё не нашедших себя на фалеристическом поле.

[цска5]

Молчание золото, а слово серебро.
Было бы меньше рекламы , было бы больше толку, её просто через чур много.
Меня лично задело, что Вы данные знаки в тему СССР упорно пропихиваете, хотя половина из них к СССР никак нельзя относить.
Хотя как бы кто не возмущался, нравится нам это или нет, но серия в массы попёрла, думаю никто её не будет называть скэ, а вот в нестандартные стандарты данные знаки уже увы войдут.
А ещё рано или поздно кто-нибудь разместит в каком нибудь каталоге, и всё туши свет.

[Кадюня]

Эдуард,
Не всегда молчание-золото- все по обстоятельствам .
Реклама была минимальна, просто с моей стороны было сообщение о выпуске, о принципе в котором выпуск осуществлен и будет осуществляться, ну а то, что показалось обилием рекламы - так просто это действительно яркое событие, ничего нового давно не выпускалось, а уж тем более на ЭТПК.
По-поводу раздела СССР- тут отчасти с Вами полностью согласен, например Саров во времена СССР всегда был Арзамас-16, поэтому размещение там или там - это кто как для себя решит.
И да, нравится или нет - серия действительно в массы поперла , только Саровых сегодня 8 шт отдельно разобрали у нас на толкучке ( у нас несколько человек оттуда приезжает).
По -поводу названия - это тоже кому к чему значки подойдут. Для меня вот непонятно название " нестандартные стандарты" ( кто-то поймет также как "масло не масляное"). Что за "стандарты" и что есть "нестандартного"??? В ветке определил свое видение названия серии, оно отображает суть исходя из которой она будет выпускаться. Еще раз о ней сообщу - это не привязка к месту изготовления, а смысл в символике городов сложившейся в период между имперским и современным ( то есть можно сказать периодом СССР и малым периодом " по инерции" сразу после распада СССР, которое рухнуло тоже не мгновенно и центральные органы создающие гербы современности образованы были не сразу ), во-вторых : смысл в форматировании можно сказать в "стандарт" или "элит" того, что имелось как раз таки в "нестандартном виде" и добавление того, что было на бумаге, ну и плюс заводское достойное качество изготовления. А то, что уже было ранее выпущено- всякие батумские, Павлодарские, Екатеринбургские , Брянские, Подмосковные , "украинские элитные", донецкие и прочие в уже " стандартном форме и размерах " ( здесь тоже условно) это уже входит в Комплекс , причем первоочередно.
Просто так задумывалось и так будет осуществляться! Ну а кто как отнесет - к "нестандартным ли стандартам" , к ПСП-Челябинск , к нестандартным квадратам" и еще чему - дело сугубо индивидуальное. Приобрели же у меня отдельно Саров в количестве, так покупатели и не ведуют совершенно о том о чём мы здесь развели весь сыр-бор- им просто надо и все- будут дарить у себя там на подарки и все.

[БВС]

Мне думается, что у Ваших оппонентов (коллекционеров) вызывает неприязнь в названии серии очень высокопарная квалификация - "ЭЛИТНАЯ". Также назовите некоторые знаки более осторожным определением, а не "ГЕРБ" и "СССР". Придумайте более приземленное название, и поверьте, половину нападок на Вас и представленные Вами знаки отпадут. Время покажет кто прав. Будет спрос на знаки или не будет, тут не угадаешь. Кто-то любит арбуз, кто-то свиной хрящик. Думаю, что львиная доля Ваших оппонентов считают заявленную Вами цену слишком уж завышенной по системе ЦЕНА - КАЧЕСТВО. Хотя мое личное мнение - сами знаки интересные.

[Кадюня]

По понятию " Элитная" - вкладывал в него смысл не то как многие поняли, мол , " самая лучшая и дорогая", а понятие- элитная форма и размер , а также то, что изготовление не кустарно. Если такая "неприязнь" действительно существует, к тому же уже существует " украинская Элитная", то в соответствии с тем смыслом который вложен мной, можно заменить " элитная" на "сортированная"
В названии использовано понятие " Советская" - это не совсем досконально "СССР". А "герб"в названии не используется.
В соотношении цена -качество Вы забыли употребить еще один важнейший фактор - тираж. Цена была бы ровно в 5 раз меньше, если б знать что раскупиться ровно в 10 раз больше, чем заказано. Но при заказе 1000 шт , даже при условии, что их раскупят ,есть и минус, серия никогда не будет редкой и , следовательно, хорошо восстребованной- пример тому подавляющее большинство советских выпусков, цена которых со временем стала даже еще меньше, чем цена себестоимости. Поэтому оптимум для данной серии- 100 экз, и кто вовремя успел приобрести- тот успел, а закончатся - будут стоить уже в разы больше себестоимости- примеров уйма.
Ну и в самом главном Вы на 100 процентов правы: Все рассудит время!

[Aleksandr]

Назовите её "современная ностальгическая".
Современная - потому что сделана сегодня.
Ностальгическая - потому что большинство эмблем на значках из Вашей серии содержат символику советского периода - шестерёнки, колоски и т.п. И большинство эскизов этих эмблем были созданы или задуманы в советское время.

(это только совет, решать конечно Вам)

[Кадюня]

Тогда, получается, что все серии связанные с имперскими гербами тоже " современные ностальгические"?
Нет , раз уж слово " Элитная" действительно так резало уши( хотя , тогда ,и ,Вы здесь Aleksandr, абсолютно правы , где "элитность" в украинской серии? ), то пусть будет серия " СКС" ( Советская Комплексная Сортированная), а уж каждый сам как хочет , так и сортирует. Свой принцип я изложил( исходя из него и будут выпускаться далее значки) : стандартная форма в виде французского щитка , размером 19-22 мм / 24-29 мм и принять его или какой-то иной по форме ли или по отношению к СССР или пост-СССР - воля каждого.
В связи с этим в ближайшее время есть желание составить общий список ( каталог) всех значков относящихся к теме и имеющих описанный формат , ну и предложение -создать отдельную тему. Начну делать сам исходя из имеющегося у меня материала и базы в интернет-просторах, но желательнее , конечно ,в сообществе форума для более полной информативности. Любая новая живинка в деле будет полезна как форуму так и сообществу!

[GERALDIST]

Обратил внимание, что многие из оппонентов данной "серии" (беру в кавычки, потому что допуск к размеру +/- 1,5 - 2,5 мм - это уже большой вопрос, можно ли эту подборку назвать серией) - это коллекционеры, которые очень активно торгуются на форуме за не дешёвые знаки. Значит не только цена раздражает коллег. И мне кажется, что последствия появления данной "серии" (как и "продолжения уральской" с камнями, гербы в которой тоже неизвестно откуда взяты; и на эту тему есть заключение более чем уважаемого эксперта) могут быть очень печальными.
Вспомните, когда стало существенно сокращаться количество коллекционеров-геральдистов? Когда значков стало столько и цена их стала такой, что большинство не могло себе позволить покупать их все. Боюсь, что появление "серии "СКЭ"" даст толчок новой волне в этом печальном направлении. Появились новые знаки ЭТПК (не буду спорить о реальном их изготовители; пусть будет ЭТПК). И коллекционеры, у которых была полная серия "стандартов", становятся обладателями не полной серии. И нет для коллекционера ничего хуже этого. Дальше также в СКЭ могут появится "новые квадраты", новые лебеди" и т.д. И останется среди коллекционеров-геральдистов человек 20, которым будет всё равно, значки с какими "гербами" покупать, и за какие деньги. А на слёты геральдистов будут приезжать люди без значков, только чтобы пообщаться со старыми друзьями. Уже и сейчас кое-кто так приезжает. Не видите такой опасности, коллеги?

[GERALDIST]

И,кстати, не стоит пользоваться чужой славой в своих личных интересах. Уже много лета люди, организующие выпуск тех или иных значков, ставят на них свою личное клеймо, независимо от того, где эти значки штампуют и раскрашивают. И это, считаю, правильно и честно. И тогда, может быть, минует нас опасность, о которой писал выше. Люди просто примут для себя решение, что значки с клеймом Кадюни они не коллекционируют.

[Gleser]

...

Тонко подмечено, согласен

[Кадюня]

"Появились новые знаки ЭТПК (не буду спорить о реальном их изготовители; пусть будет ЭТПК). И коллекционеры, у которых была полная серия "стандартов", становятся обладателями не полной серии. И нет для коллекционера ничего хуже этого. Дальше также в СКЭ могут появится "новые квадраты", новые лебеди" и т.д."
Да , ничто не стоит на месте! Что -раз у кого -то все собрано- значит -остановить, запретить дальнейшие выпуски! Получается , что к этому призыв? И ведь уже, чуть ли не 10 лет так длилось- не было ни ЭТПК , ни Квадратов, ни Лебедей, ни других высококлассных заводов страны...
Жизнь продолжается , и действительно , так получается , что у кого ВСЕ уже есть, в том числе и лишние на продажу , абсолютно не выгодно, что появляется новое , да еще и не у него.
Вот, например , возьмем Хорог. Мне его непосредственно как раз модератор и продал аж за 15000 руб ( на фото внизу). А на 375 руб - крик начал стоять!
И у сотен геральдистов его нет , многие и не ведуют о его существовании. Теперь у многих - БУДЕТ !
То, что не покупают новые знаки непосредственно в продажной ветке форума , это не значит что их не покупают в реале! Обращаются просто в личку , а кто и сразу на емейл, кто-то через другие торг.площадки ...причем,не просто приобретая , а еще и с запросами что же будет далее, и просьбами включить в следующие выпуски серии то-то , то-то и то-то!
Итог Всего : кому-то интересно и кто-то ждет, ну и , конечно, кому-то не выгодно, отсюда -"штыки".
Будем стараться дальше нести радость новинками тем кто уже откликнулся, приобрел, порекомендовал включить в серию!
Вроде бы все обжевали и обсудили.
В третий и последний раз прошу ветку модератора закрыть. Каждый сам примет решение как о факте представленной серии, так и о нужде иметь или не иметь.

[GERALDIST]

Да, здОрово просто. Сами тему открыли, рекламируя свои знаки. А как оппонентов получили, так сразу закрыть. Нет уж дайте и другим высказаться. И сами послушайте. Полезно будет.

[biserr]

Назвать серию можно как угодно,лижбы она отличалась от других и не вносила бы путаницу.
Если клеймо повторяете,значит ещё рядом клеймо другое должно быть или цену поставьте.
ОТЛИЧИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!