Некрополь у Кремлёвской стены

[razryadnik2012]

Свердлов молодой умер, лётчицы и стратонавты ещё моложе были, ещё подросток Павлик.

Но, есть и знатные долгожители, например - Стасова Елена Дмитриевна умерла на 94 году жизни.

[Русич Марк]

.. лётчицы и стратонавты ещё моложе были, ещё подросток Павлик.

Православные люди .

Вечная Память героям .

[Русич Марк]

Приходите за советом!

Не приду.
У всякого самодостаточного человека должно быть своё мнение.
А мудрость житейская не в умении передать(навязать) своё мнение, а в уважении мнения оппонента, каким бы парадоксальным оно не казалось.

Здесь Вы правы и убеждать-то кого бы то ни было бесполезно, общаюсь со всеми категориями людей, можете поверить - все христиане наши братья, мусульмане тоже, кроме сектантов-экстремистов.
Даже язычники наши братья, только неразумные и непутёвые, у них это театрализованное представление, а спроси у любого - готов ли он принести сына в жертву перуну ? - Ты что, дурак !
Группа людей, "верящих в себя", велика, а ещё больше маловеров какие шатаются из стороны в сторону по воле ветра в голове, как цапля, заблудившаяся в зарослях камыша.
Верящие в себя - большинство в душе православные люди, если окружающие не убили эту любовь, это сильные люди, многое делают правильное, не желают только осознать почему так правильно.
Большинство из них приходит к Богу под действием обстоятельств, пример из жизни - у одного человека оторвался тромб величиной с перловое зёрнышко, всё в порядке, он прошёл лечение, но попутно сумбурным образом начал верить уже не в себя, а немножко осознавать бренность бытия, что ещё остаётся в реанимационной палате ?
Теперь он православный христианин
Много денег, личный водитель, сказать, что крошечный тромб его убедил .. глупость конечно. Тут другое.
С уважением, Игорь.

[Аскона]

Приходите за советом!

Не приду.
У всякого самодостаточного человека должно быть своё мнение.
А мудрость житейская не в умении передать(навязать) своё мнение, а в уважении мнения оппонента, каким бы парадоксальным оно не казалось.

Здесь Вы правы и убеждать-то кого бы то ни было бесполезно, общаюсь со всеми категориями людей, можете поверить - все христиане наши братья, мусульмане тоже, кроме сектантов-экстремистов.
Даже язычники наши братья, только неразумные и непутёвые, у них это театрализованное представление, а спроси у любого - готов ли он принести сына в жертву перуну ? - Ты что, дурак !
Группа людей, "верящих в себя", велика, а ещё больше маловеров какие шатаются из стороны в сторону по воле ветра в голове, как цапля, заблудившаяся в зарослях камыша.
Верящие в себя - большинство в душе православные люди, если окружающие не убили эту любовь, это сильные люди, многое делают правильное, не желают только осознать почему так правильно.
Большинство из них приходит к Богу под действием обстоятельств, пример из жизни - у одного человека оторвался тромб величиной с перловое зёрнышко, всё в порядке, он прошёл лечение, но попутно сумбурным образом начал верить уже не в себя, а немножко осознавать бренность бытия, что ещё остаётся в реанимационной палате ?
Теперь он православный христианин
Много денег, личный водитель, сказать, что крошечный тромб его убедил .. глупость конечно. Тут другое.
С уважением, Игорь.

Перечитайте своё сообщение раз-другой.
Может придёт осознание, что это только Ваши мысли, да ещё и в теме не по теме.
А сущность этой темы о кладбище в том, что всякому уготована своя судьба-кончина. Кому в землицу возля стены, кому в стены, а кому (простите) в витрину на всеобщее обозрение.

[Русич Марк]

А сущность этой темы о кладбище в том, что всякому уготована своя судьба-кончина.

Об этом, об этом, есть время подумать.

[razryadnik2012]

Вечная Память героям .

2 февраля 1934 года делегаты XVII съезда ВКП(б) в полном составе присутствовали на похоронах,
урны с прахом стратонавтов были захоронены в Кремлёвской стене.

[Аскона]

Вечная Память героям .

2 февраля 1934 года делегаты XVII съезда ВКП(б) в полном составе присутствовали на похоронах,
урны с прахом стратонавтов были захоронены в Кремлёвской стене.

Последователи Икара стремились оторваться от Земли, и подняться ближе к Солнцу, а их замуровали в крепостную стену.
http://humus.livejournal.com/2461942.html

[razryadnik2012]

Последователи Икара стремились оторваться от Земли, и подняться ближе к Солнцу, а их замуровали в крепостную стену.

Замуровали бренный прах
А души воспарили в небо
И там покой свой обрели
Не требуя земного "хлеба"

[Русич Марк]

Последователи Икара стремились оторваться от Земли, и подняться ближе к Солнцу, а их замуровали в крепостную стену.

Замуровали бренный прах
А души воспарили в небо
И там покой свой обрели
Не требуя земного "хлеба"

Все они были крещены в православное христианство.
Церковь всегда поминает их на Божественной Литургии.
Господи, упокой их души.

[razryadnik2012]

...
Церковь всегда поминает их на Божественной Литургии.
...

Уважаемый Русич Марк, а эта информация точно заслуживает доверия?
Что служит источником этого интересного факта о стратонавтах?

[Русич Марк]

Церковь всегда поминает их на Божественной Литургии.

Уважаемый Русич Марк, а эта информация точно заслуживает доверия?
Что служит источником этого интересного факта о стратонавтах?

Абсолютно точно.
Источником этого, как и всего доброго, лучшего служит Вера наша Православная Христианская.
В особые дни церковь поминает всех от века усопших православных христиан, отцов и братьев наших, простых воинов и вождей, как погребённых, так и упокоившихся без погребения.
Узрев Ваше искреннее внимание к этому вопросу и предвидя неравнодушие других -
http://hram-anevskogo.prihod.ru/2016/03 ... -umershix/
С уважением ко всем, Игорь.

[razryadnik2012]

Абсолютно точно.
Источником этого, как и всего доброго, лучшего служит Вера наша Православная Христианская.

Cпасибо за достойный ответ!
Сомнений в используемом Вами Источнике больше нет.

...
Все они были крещены в православное христианство.
...

А Вы не в курсе, будущие стратонавты были крещены в младенчестве или успели познать осмысленное новоначальное воодушевление?

[razryadnik2012]

Уважаемый Русич Марк и ещё одно уточнение - а Илья Давыдович Усыскин, рождённый в многодетной еврейской семье, точно был крещён в православное христианство?

[Русич Марк]

Уважаемый Русич Марк и ещё одно уточнение - а Илья Давыдович Усыскин, рождённый в многодетной еврейской семье, точно был крещён в православное христианство?

Замуровали бренный прах
А души воспарили в небо
И там покой свой обрели
Не требуя земного "хлеба"

Все они были крещены в православное христианство.
Церковь всегда поминает их на Божественной Литургии.
Господи, упокой их души.

[Русич Марк]

Уважаемый Русич Марк и ещё одно уточнение - а Илья Давыдович Усыскин, рождённый в многодетной еврейской семье ..

И ещё одно уточнение - отец, мать и пятеро детей являются многодетной семьёй лишь по мнению наших современников и современниц, которые охотно и делово рассуждают о судьбах Родины и при этом делают по восемь абортов, между прочим, за мои и Ваши денежки, а при царе-батюшке в семьях было от восьми до двенадцати детей и это было НОРМОЙ, рожали сколько Бог давал, Павел I имел десять детей, а Николай II пять и никто не считал его семью многодетной.

[Екатерина Песня]

Уважаемый Русич Марк и ещё одно уточнение - а Илья Давыдович Усыскин, рождённый в многодетной еврейской семье ..

И ещё одно уточнение - отец, мать и пятеро детей являются многодетной семьёй лишь по мнению наших современников и современниц, которые охотно и делово рассуждают о судьбах Родины и при этом делают по восемь абортов, между прочим, за мои и Ваши денежки, а при царе-батюшке в семьях было от восьми до двенадцати детей и это было НОРМОЙ, рожали сколько Бог давал, Павел I имел десять детей, а Николай II пять и никто не считал его семью многодетной.

Упоминание о царских детях, в этом контексте я считаю неуместен. Великие князья и княгини с рождения были обеспечены всем, и более того, до конца жизни. А нашим современникам, я думаю, нужно иметь столько детей, скольким они могут обеспечить достойную жизнь. Плодить нищету- это от лукавого...
Надеюсь никого не обидела.

[Русич Марк]

Друзья, и ещё одно уточнение : Илья Усыскин и его отец Давыд Анатольевич(из еврейской семьи) были абсолютно русскими людьми.
РУССКИЙ - наднациональное метафизическое понятие, при царе-батюшке национальность в нашей многонациональной стране вообще мало кого интересовала, было вероисповедание в Православной Российской Империи. А в христианстве нет ни эллина, ни еврея.
Кто не верит, смотрите :

[/quote]
И понятие РУССКИЙ(какой?) , являющееся прилагательным и есть наш народ, в отличие от "немец", "поляк", "чех", "шотландец" и так далее, стало потом национальностью по недоразумению.
Кстати, первых коммунистов национальность тоже абсолютно не интересовала.

[Русич Марк]

Плодить нищету- это от лукавого...
Надеюсь никого не обидела.

Уважаемая Екатерина, в крестьянских семьях было по десять - пятнадцать детей, и пример с царями лишь продолжение общей картины.
Если Бог даст детей, даст и на детей.
Так что, выражение "плодить нищету" от лукавого.
С уважением ко всем, Игорь.

[Егегий]

Друзья, и ещё одно уточнение : Илья Усыскин и его отец Давыд Анатольевич(из еврейской семьи) были абсолютно русскими людьми.
РУССКИЙ - наднациональное метафизическое понятие, при царе-батюшке национальность в нашей многонациональной стране вообще мало кого интересовала, было вероисповедание в Православной Российской Империи. А в христианстве нет ни эллина, ни еврея.
Кто не верит, смотрите :

И понятие РУССКИЙ(какой?) , являющееся прилагательным и есть наш народ, в отличие от "немец", "поляк", "чех", "шотландец" и так далее, стало потом национальностью по недоразумению.
Кстати, первых коммунистов национальность тоже абсолютно не интересовала.[/quote]


Их не только национальность не интересовала, но и вера в Бога. Как им казалось, так легче будет властвовать и владеть.
По теме. Каждый человек, - даже если он с Олимпа - должен иметь право не только на личную жизнь, но и на личную смерть. Не стоит живым людЯм устраивать на кладбищах выставки надгробий, свозить к могилам зевак, экскурсионными автобусами. Устраивать очереди на просмотр упокоенного тела. Каждый имеет право покоиться с миром. Ну вот представьте себе такую картину: вы сидите у себя дома за столом и трапезничаете, и, вдруг в квартиру врывается толпа с экскурсоводом во главе и начинает шарахаться по квартире и шарить по мебелям, при этом что-то бурно обсуждая и беспрестанно щелкая фотоаппаратами. Или представьте очередь в вашу квартиру длинной в три километра жаждущих любопытствующих людей, желающих посмотреть как вы будете совершать омовения. Вам это придется по нраву?
Лично поклонится умершим можно, но не экскурсионным автобусом же.

[Русич Марк]

Каждый имеет право покоиться с миром.

Пока живой - есть права, а умер - уже прав нет никаких, уже не субъект Гражданского права.

[Егегий]

Каждый имеет право покоиться с миром.

Пока живой - есть права, а умер - уже прав нет никаких, уже не субъект Гражданского права.

Права мертвых должен блюсти живой. И только тогда будет уважение и к тем, и к другим.

[Михаил_Тренихин]

Каждый имеет право покоиться с миром.

Пока живой - есть права, а умер - уже прав нет никаких, уже не субъект Гражданского права.

Права мертвых должен блюсти живой. И только тогда будет уважение и к тем, и к другим.

Спасибо! Очень Вы это верно подметили!

[Русич Марк]

Вопреки последней воле Жукова о погребении в земле и невзирая на просьбы семьи к высшему руководству страны, тело его было кремировано. Урна с прахом захоронена в Кремлёвской стене.
2 декабря 1996 года — в год 100-летия со дня рождения Жукова — на Красной площади, впервые за все годы существования кремлёвского некрополя, была отслужена панихида.

[Русич Марк]

Мария Жукова, дочь Георгия Константиновича вспоминает : Помню, как познакомилась с иеромонахом Тихоном (Шевкуновым), — это произошло в январе 1992 года в мастерской у скульптора Вячеслава Михайловича Клыкова. К тому моменту я уже покрестилась — долго и осознанно к этому шла — и много лет вынашивала в себе два вопроса, на которые у меня не было ответа. Во-первых, отца сожгли вопреки его воле, а я от кого-то услышала, что душа от этого мучается, и мне хотелось выяснить, правда ли это.
Второй вопрос, который беспокоил меня, наверное, не один год — что означают вышеприведенные слова отца, что он будет наблюдать за мной с того света? Как это может объяснить именно священник? Но видимо, я робела вот так запросто подойти в церкви к священнику и поговорить с ним об этом. А тут такая возможность — к Клыкову приехал отец Тихон и сразу расположил к искреннему, без всяких обиняков разговору.
Я спросила его о словах отца, он ответил: «Они говорят о том, что он как православный христианин верил в бессмертие души, а вы должны о нем молиться». И добавил, что в Донской монастырь, насельником которого он тогда был, приходила группа офицеров, заказывали поминовение о маршале Жукове. «О нем молятся», — отец Тихон так многозначительно это сказал, что я поняла: он тоже имеет к этому некое отношение.
На вопрос, страдает ли душа отца от того, что его сожгли (а он хотел быть похоронен в земле, по-христиански, но даже просьбу близких родственников — я тогда звонила Брежневу — не учли) отец Тихон ответил, что это неправда, указав на множество христианских мучеников, которых тоже сжигали.

[Русич Марк]

Промысел Божий избрал его быть спасителем России в тяжелую годину испытаний. Недаром Георгия Константиновича все русские люди любят как своего национального героя.
Архимандрит Кирилл(Павлов) о Г.К. Жукове.
Господь сохранял Жукова для великих дел. В 1918 году по Промыслу Божиему волостной врач Николай, сын священника, крестившего Жукова в жизнь вечную, спас ему жизнь земную, когда тот дважды болел тифом – сначала сыпным, затем возвратным. Сам же Николай стал жертвой этой болезни.

[razryadnik2012]

Промысел Божий избрал его быть спасителем России в тяжелую годину испытаний.

И он с честью исполнил свой долг гражданина и солдата!

«На смерть Жукова»
( Иосиф Бродский)

Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? «Я воевал».

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их — жалкая лепта
Родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.

[Русич Марк]

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? «Я воевал».

Прошедший всю войну всероссийский духовник Архимандрит Кирилл говорил по-другому.
Вспоминает Мария Жукова : Архимандрит Кирилл (я очень почитаю его и бесконечно благодарна за то, что он несколько раз принимал меня в своей келье) дал мне камертон отношения к подобным вещам: к любви и нелюбви к моему отцу. «И в отношении вашего отца, и в отношении вас, — сказал батюшка, — будет много недоброжелателей. Но тех, кто испытывает любовь, будет несравненно больше». И когда я вижу какие-то выпады в адрес отца, неправду и порой дьявольскую злобу, то вспоминаю слова отца Кирилла. Он ведь прошел всю войну.
И в двадцатом сложном веке Господь Иисус Христос невидимо обитал в сердцах полководцев.
Посмотрите, например, такой эпизод: во время битвы под Москвой, когда враг приблизился вплотную, и положение было отчаянным, отец не спал 11 суток. И, конечно, это Господь давал ему силы.
И говоря о соотношении человеческой воли и воли и помощи Божией, можно, наверное, сказать, что, видя способность так осознавать свой долг перед другими, готовность к жертвенному служению и такую решимость человека, Господь Сам ведет его.

[razryadnik2012]

Прошедший всю войну всероссийский духовник Архимандрит Кирилл говорил по-другому.

Ещё одна субъективная точка зрения от И. Котельникова:

"...А теперь необходимо сфокусировать внимание вот на этом двустишии:

Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? «Я воевал».

На мой взгляд, данное заявление поэта – главное для подлинно глубокого прочтения его стихов. Если хотите, ключ к восприятию и пониманию И. А. Бродским событий как Великой Отечественной, так и шире – Второй мировой войны.
Ведь Бродский действительно создавал своего рода надгробные стихи. А какая эпитафия возможна без хотя бы опосредованного раздумья о посмертной судьбе лирического героя! И здесь поэт со всей определённостью заявит, что маршалу Победы и всему его воинству путь один – в ад.
Вот как прокомментировал Станислав Минаков в эссе «Что ты заводишь песню военну…» эти строки Иосифа Бродского: «М. Крепс пишет: «Знаменательно, что полководец встретится со своими солдатами в аду, так как все они нарушили заповедь «не убий», а также и то, что маршал, как и другие полководцы всех времён и народов, не почувствует раскаяния в совершённых действиях и никогда не признает себя военным преступником. Его оправданием всегда будет то, что он был подневольным».
Нам же кажется уязвимой позиция Бродского, употребившего оборот «в области адской». С чего это стихотворец взял, что защитники Отечества встречаются в аду? Православная традиция (и не только она) полагает, что души воинов, принявших смерть «за други своя», за родину, сразу попадают на небеса, к Престолу Божию»
...
Как можно усомниться в праведности Отечественной войны?..
Но хочу ещё раз обратить внимание на прямую речь, которую Бродский приписывает Жукову: «Я воевал». Ведь это единственные слова, которые, по мнению поэта, произносит полководец. По существу, самохарактеристика Жукова как героя надгробных стихов, вложенная в его уста их автором.
Полагаю, нет ничего более далёкого от истины. Ибо Жуков о собственной жизни и деяниях размышлял в абсолютно иных категориях. Дабы не быть голословным, приведу слова самого Г. К. Жукова: «Для меня главным всегда было служение Родине, своему народу. С чистой совестью могу сказать: свой долг я выполнил… Самые большие мои радости совпали с радостями Отечества. Тревоги Родины, её потери и огорчения волновали меня больше, чем личные потери и огорчения. Я прожил жизнь с сознанием, что приношу пользу народу, а это главное для любой жизни».

[razryadnik2012]

Памяти Георгия Константиновича Жукова
(Людмила Клепикова)

Знавала Русь богатырей немало,
Жестоких битв, раздоров, пепелищ,
В защиту Родины святая рать вставала.
За счастье мирных дней и за тепло жилищ.
Жуков призван был самой судьбою
Продолжить ратный подвиг дедов и отцов.
Сражался смело он, идя путём героя
Победоносной воинской стезёй.
От храброго солдата до седого маршала
Шлейф мифов окружал его, и доблестная слава овевала.
Побед героя нам не счесть,
На веки память сохранит
Стратега воинскую честь!

[Русич Марк]

Нам же кажется уязвимой позиция Бродского, употребившего оборот «в области адской». С чего это стихотворец взял, что защитники Отечества встречаются в аду? Православная традиция (и не только она) полагает, что души воинов, принявших смерть «за други своя», за родину, сразу попадают на небеса, к Престолу Божию»
Как можно усомниться в праведности Отечественной войны?..

Сказано абсолютно по сути и главное - доступно для понимания простых невоцерковлённых людей !
Предвидя возражения заявлю - конечно можно придираться к деталям но только в богословской дискуссии со сведущими в этом вопросе.
Это хороший ответ для понимания сути православия !
Теперь кто хочет - заинтересуется !