Некрополь у Кремлёвской стены

[антик999]

Познавательная тема. Спасибо!

[Motorhead]

Полагаю здесь уместно было бы привести слова Жукова на октябрьском пленуме Пленуме ЦК 1957 года.
"Мы, товарищи, и наш народ носим их в своем сердце как знамя, верим им, в их чистоту, объективность, а на самом деле вы видите, насколько это «чистые» люди. Если бы только народ знал, что у них с пальцев капает невинная кровь, то он встречал бы их не аплодисментами, а камнями."
De facto Жуков большую часть жизни был в опале у руководства страны.

[Русич Марк]

Василий Песков вспоминает : Сталин войну понимал так, что я склонял перед ним голову, — сказал мне маршал. — И если в первую половину войны он, случалось, делал ошибки, то во вторую полностью соответствовал тому, что требовала обстановка от его ответственной роли Верховного Главнокомандующего , — вспоминал Песков. — Я поинтересовался, как Иосиф Виссарионович относился к Гитлеру. - Ночью 1 Мая 1945 года я позвонил Верховному из-под Берлина, — рассказал Жуков, — и сообщил, что Гитлер покончил самоубийством. Сталин ответил: "Доигрался, подлец. Как жаль, что его не удалось взять живым!"

[Русич Марк]

Архиепископ Лука, доктор наук, основатель гнойной хирургии, благодаря которой были спасены сотни тысяч жизней красноармейцев, говорил о Сталине : "Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
Личный охранник Сталина Юрий Соловьёв вспоминает : Он был верующим человеком.
О. Вениамин спрашивает архимандрита Иоанна о встрече Сталина с митрополитом Сергием : Я говорю о. Иоанну: “А вы не догадались спросить у Владыки: ‘Ведь он же неверующий’?”
– Спросил!
– И что же вам ответил митрополит Сергий?
– А знаешь, Иоанн, что я думаю: кто добрый, у того в душе живет Бог!
…Передаю точные слова митрополита Сергия. А он был умнейший человек. И слов напрасно не бросал. И не думаю также, что так мог бы выдумать о. Иоанн: этого не выдумаешь… Тогда стоит и нам задуматься… После я прочитал в третьем послании ап. Иоанна, “апостола любви”, следующие слова его: ”Кто делает добро, тот – от Бога; а делающий зло, не видел Бога!” Удивительно! Ведь это буквально совпадает со словами митрополита Сергия!..»
Патриарх Московский и всея Руси Алексий I перед панихидой в день похорон И.В.Сталина сказал: "Великого Вождя нашего народа Иосифа Виссарионовича Сталина не стало. Упразднилась сила, великая, общественная сила, в которой наш народ ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы ни проникал взор Великого Вождя... Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

[Русич Марк]

Вспоминает Артём Сергеев, воспитывавшийся в доме Сталина : Сталин был верующим человеком.
Протоиерей Дмитрий(Дудко) : Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах... Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже «Вечную память», так случайно не могло произойти в самое «безбожное» время. Не случайно он и учился в Духовной семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему её приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России».

Следует напомнить маловерным, что нет греха непрощаемого, а 52-е Апостольское правило гласит: «Аще кто епископ, или пресвитер, обращающегося от греха не приемлет, но отвергает, да будет извержен из священного чина».

[Аскона]

Читаю эти оды, а вспоминается статистика.
В конце 40-х число заключёных на территории Ямало-Ненецкого Округа превышало численность жителей. Та же статистика была и в Коми, да и наверное во всей зауральской части СССР.
Справедливости ради, нужно сказать, что все великие исторические свершения на Руси и в России замешаны на крови и ломках судеб народных.
Впрочем, как и все смуты.
Такова наша История, да и не только наша.
Слова эти для тех, кто славит великих тиранов от Македонского и Темирлана, до Гитлера и Сталина.
Ну, а те кто поёт гимны православию, пусть вспомнит(или узнает), как проходило крещение Руси, и каковы были его цели.
Всякая власть - это насилие, а безвластие - хаос.
Ничего тут не поделаешь.

[Михаил_Тренихин]

Читаю эти оды

И правда, Евгений, оды какие-то... Перебор, коллеги!

[Русич Марк]

Всякое полузнанье хуже всякого незнанья.
Кто плохо читал - цитата со стр. № 6

Но подумайте, не будь он столь талантлив смог бы он выжить в советской Росси?

Думаю, смог бы не только выжить, а с достоинством и честью исполнить свой долг перед Богом, людьми и отечеством. Хотя бы потому, что заключённых тогда было меньше, а людей больше чем это сейчас по статистике.
Для информации статистика, политикой не является : http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=779

[Аскона]

Всякое полузнанье хуже всякого незнанья.
Кто плохо читал - цитата со стр. № 6

Но подумайте, не будь он столь талантлив смог бы он выжить в советской Росси?

Думаю, смог бы не только выжить, а с достоинством и честью исполнить свой долг перед Богом, людьми и отечеством. Хотя бы потому, что заключённых тогда было меньше, а людей больше чем это сейчас по статистике.
Для информации статистика, политикой не является : http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=779

Позволю себе улыбнуться , и пойду спать.
Тема свелась к поговорке: " В огороде бузина, а в Киеве... тёща соседа"

[Аскона]

Всякое полузнанье хуже всякого незнанья.
Кто плохо читал - цитата со стр. № 6

Но подумайте, не будь он столь талантлив смог бы он выжить в советской Росси?

Думаю, смог бы не только выжить, а с достоинством и честью исполнить свой долг перед Богом, людьми и отечеством. Хотя бы потому, что заключённых тогда было меньше, а людей больше чем это сейчас по статистике.
Для информации статистика, политикой не является : http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=779

Позволю себе улыбнуться , и пойду спать.
Тема свелась к поговорке: " В огороде бузина, а в Киеве... Кличко"

[messerfm]

Слова эти для тех, кто славит великих тиранов от Македонского и Темирлана, до Гитлера и Сталина.

Есть "небольшая" разница: Сталин(Джугашвили) убил десятки миллионов людей СВОЕЙ страны.
Сталин не великий - он уголовник.
Сталин - это супер-Чикатило.
Его рабы будут его восхвалять, пока не вымрут.

[Михаил_Тренихин]

Ребята! По-моему уже лихорадит в стороны.
Мне кого-нибудь банить на пару дней, или порезать тему?
Делать ни того, ни другого я не хочу.
Но всё это слишком на грани политики.

Спасибо за понимание.

[messerfm]

Да уж какая тут политика - это наше "домашнее" дело, не доделанное.
Тема сама закроется - лет через ... ;)
Палачи с жертвами никогда не договорятся.

[Aleksandr]

Ребята! По-моему уже лихорадит в стороны.
Мне кого-нибудь банить на пару дней, или порезать тему?
Делать ни того, ни другого я не хочу.
Но всё это слишком на грани политики.

Спасибо за понимание.

Я думаю, что самое разумное решение на сегодня - это не "порезать" и не "банить", а просто повесить замок на эту тему.
Она действительно себя исчерпала уже давно.
Посмотрели люди на фотографии одного из уголков Москвы, высказали свои мнения, и достаточно...

[Aleksandr]

Коллеги, Вам фотографии-то нравятся? Или Ляксей зря материал делал?

Автору фото Андрею Лобанову будут приятны добрые слова.

Вот какие вопросы поставил автор этой темы на самой первой странице
А вместо ответов на них - многих "понесло" и в религию, и в историю, и в другие стороны...
А ведь просили всего-то качество репортажа с фотографиями обсудить!!!

[messerfm]

Ребята! По-моему уже лихорадит в стороны.
Мне кого-нибудь банить на пару дней, или порезать тему?
Делать ни того, ни другого я не хочу.
Но всё это слишком на грани политики.

Спасибо за понимание.

Я думаю, что самое разумное решение на сегодня - это не "порезать" и не "банить", а просто повесить замок на эту тему.
Она действительно себя исчерпала уже давно.
Посмотрели люди на фотографии одного из уголков Москвы, высказали свои мнения, и достаточно...

Вы прям как российский роскомнадзор глаголите. Советские комплексы?;)
Держать и не пущать... :(

[Aleksandr]

Ребята! По-моему уже лихорадит в стороны.
Мне кого-нибудь банить на пару дней, или порезать тему?
Делать ни того, ни другого я не хочу.
Но всё это слишком на грани политики.

Спасибо за понимание.

Я думаю, что самое разумное решение на сегодня - это не "порезать" и не "банить", а просто повесить замок на эту тему.
Она действительно себя исчерпала уже давно.
Посмотрели люди на фотографии одного из уголков Москвы, высказали свои мнения, и достаточно...

Вы прям как российский роскомнадзор глаголите. Советские комплексы?;)
Держать и не пущать... :(

Не... комплексов уже давно нет. Просто не хочется, чтобы из-за бурного обсуждения какого-то, на мой взгляд, рядового "фоторепортажа туриста" администрацией Форума стали применяться репрессии в виде банов и т.п. Оно того не стОит.

[messerfm]

Ребята! По-моему уже лихорадит в стороны.
Мне кого-нибудь банить на пару дней, или порезать тему?
Делать ни того, ни другого я не хочу.
Но всё это слишком на грани политики.

Спасибо за понимание.

Я думаю, что самое разумное решение на сегодня - это не "порезать" и не "банить", а просто повесить замок на эту тему.
Она действительно себя исчерпала уже давно.
Посмотрели люди на фотографии одного из уголков Москвы, высказали свои мнения, и достаточно...

Вы прям как российский роскомнадзор глаголите. Советские комплексы?;)
Держать и не пущать... :(

Не... комплексов уже давно нет. Просто не хочется, чтобы из-за бурного обсуждения какого-то, на мой взгляд, рядового "фоторепортажа туриста" администрацией Форума стали применяться репрессии в виде банов и т.п. Оно того не стОит.

У нас уже неск. лет в тюрьму сажают за просто так. Вам ссылки привести?
И Вы будете продолжать устращать банами на форуме? :(

[Aleksandr]

У нас уже неск. лет в тюрьму сажают за просто так. Вам ссылки привести?
И Вы будете продолжать устращать банами на форуме? :(

Я никого не могу стращать банами, потому как не имею к ним никакого отношения. Не мой уровень...
Про баны намекнул автор этой темы! И я ему (Михаилу) высказал своё мнение, что вместо банов лучше прикрыть эту тему.

[messerfm]

У нас уже неск. лет в тюрьму сажают за просто так. Вам ссылки привести?
И Вы будете продолжать устращать банами на форуме? :(

Я никого не могу стращать банами, потому как не имею к ним никакого отношения. Не мой уровень...
Про баны намекнул автор этой темы! И я ему (Михаилу) высказал своё мнение, что вместо банов лучше прикрыть эту тему.

Эту тему прикроют - в другой вылезет.
Не было у нас покаяния за все злодеяния над своим народом и не своим.
Этот "чирий" не вскрыт пока.
Не уверен, что при нашей жизни он будет вскрыт.

[Михаил_Тренихин]

Я с Вами согласен.
Понимаете, я не за то, чтобы ругать и очернять.
Но восхвалять и обожествлять, как верно было сказано выше - оды петь... увольте!

[Русич Марк]

Не было у нас покаяния ..

Вот Вы уже начинаете потихоньку понимать православие, только надо говорить не за ВСЕХ, а за себя и начинать каяться именно в своих собственных грехах.

[Екатерина Песня]

Некрополь у кремлевской стены- символ прошедшей эпохи, хотя и с поправками. Не Тухачевский, не Берия, не Хрущев там не похоронены, хотя могли бы. Давайте воспринимать все как есть ( и захоронения палачей, и захоронения жертв), ведь из истории как из песни слов не выкинешь. С уважением.

[messerfm]

Не было у нас покаяния ..

Вот Вы уже начинаете потихоньку понимать православие, только надо говорить не за ВСЕХ, а за себя и начинать каяться именно в своих собственных грехах.

Тогда и гордиться надо только своими достижениями, а не тем, что "деды воевали".
Чем Вы лично осчастливили нашу землю?

Некрополь у кремлевской стены- символ прошедшей эпохи, хотя и с поправками. Не Тухачевский, не Берия, не Хрущев там не похоронены, хотя могли бы. Давайте воспринимать все как есть ( и захоронения палачей, и захоронения жертв), ведь из истории как из песни слов не выкинешь. С уважением.

Да-да, давайте похороним чикатило вместе с его жертвами?
Без уважения, извините.

[Русич Марк]

Чем Вы лично осчастливили нашу землю?

Дорогой Вы мой, уважаемый, тема-то не про меня.

Тогда и гордиться надо только своими достижениями, а не тем, что "деды воевали".

Так, да не так.
Достижения дедов себе нельзя приписывать, они тут ни при чём, и гордиться своими достижениями - грех большой, надо знания молодёжи передавать, нравственность в них воспитывать на примере славных дедов и основе своего опыта не только можно, но и нужно !
А гордыня - грех ! Ох, грех
Однако, вижу Вы интересуетесь, интересуетесь доселе неведомым Вам православием. И это хорошо.
Со всем уважением к Вам и другим участникам форума, Игорь.

[Аскона]

Братцы!
Хватит дразнить Русич Марка!
Жаль его уже, право-слово, заплутендился совсем в своих проповедях.

[messerfm]

Братцы!
Хватит дразнить Русич Марка!
Жаль его уже, право-слово, заплутендился совсем в своих проповедях.

Хватит кормить тролля?
Да Марку(Игорю) это нравится - почему ж не сделать приятное коллеге?

[Motorhead]

Вот какие вопросы поставил автор этой темы на самой первой странице
А вместо ответов на них - многих "понесло" и в религию, и в историю, и в другие стороны...
А ведь просили всего-то качество репортажа с фотографиями обсудить!!!

Спасибо за беспокойство, Александр. Там были слова что это часть нашей истории и сегодняшнего дня...вот и понеслось))) Не хочется быть просто туристом на этом празднике жизни Тема не исчерпала себя, сложно от истории уйти,а где история там и политика, стараемся туда не свалиться. Могу задать вопрос далёкий от истории и политики. Зачем Щусев сделал мавзолей несимметричным. Довольно интересное архитектурное решение. Во избежание банов прошу мистические предположения сразу отмести.

[Aleksandr]

Могу задать вопрос далёкий от истории и политики. Зачем Щусев сделал мавзолей несимметричным. Довольно интересное архитектурное решение. Во избежание банов прошу мистические предположения сразу отмести.

Я, естественно, не знаю правильного ответа на этот вопрос, но в Интернете много об этом написано. И версии есть от реальных до безумных

Вот статьи, которые мне сразу попались:

http://blog.bnkomi.ru/post-26358/

https://architects.dirty.ru/istoriia-ar ... ia-668650/

http://maxpark.com/user/2905165705/content/709931

http://www.m24.ru/articles/50727

Комментировать эти статьи и версии я не стану. Я не архитектор и не историк, да и не сильно интересно это мне...

[Motorhead]

Вспоминает Артём Сергеев, воспитывавшийся в доме Сталина : Сталин был верующим человеком.
Протоиерей Дмитрий(Дудко) : Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах... Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже «Вечную память», так случайно не могло произойти в самое «безбожное» время. Не случайно он и учился в Духовной семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему её приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России».

Следует напомнить маловерным, что нет греха непрощаемого, а 52-е Апостольское правило гласит: «Аще кто епископ, или пресвитер, обращающегося от греха не приемлет, но отвергает, да будет извержен из священного чина».

Приветствую Русич Марк. Мне кажутся приведённые Вами факты притянутыми за уши и, как видите, не только мне. Постами выше Вы хотели сказать что Сталин был христианином? А сможете привести примеры его покаяния? Полагаю это было бы полезней. И как же обличение зла?
Мне понятно Ваше желание всех примирить, но позволю себе еще одну цитату.
"И какое согласие Христа с Велиаром? Или какое соучастие верного с неверными? И как совмещается храм Божий с идолами? Ибо мы храм Бога Живого, как сказал Бог: Вселюсь в них и буду ходить среди них, и буду их Богом, и они будут Моим народом» (2 Кор. 6:14–16).
А иначе получается "за всё хорошее против всего плохого! Как Вы понимаете значение слов Христовых: «не мир пришел Я принести, но меч»?